我，反对完全照搬ICH体系

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 12:22:55

sxp 发表于 2019-7-23 12:13
我们需要分析ICH到底在维护谁的利益，可能千丝万缕的纠缠之下很难理清，但是至少有一点可以明确，肯定不会 ...

任何一个规则之下，都有即得利益群体。谁是既得利益方，就是在维护谁的利益，这个逻辑非常简单。如原研制剂每年从中国卷走90%的利润，目前的规则倒是在维护我们的利益了？

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 12:28:29

吴从武发表于 2019-7-23 12:14

我不反对学习，我只是反对不加甄别的照搬行为。不要将照搬等同学习，我觉得这是脑懒的表现，别人都对，我学会就行，没有批判，没有质疑，这不是做科学的精神。如果中国制药人缺乏批判与质疑精神，只会跟着别人后面牙牙学步，别谈什么振兴了，搞不好要扯伟大复兴的后腿。如果这种行为还是政府主导，就更加让人惊怖了。

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 12:31:47

真理不一定掌握在少数人手里，但一定不在人云亦云的没有独立判断能力的人手里。

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 12:40:36

吴从武发表于 2019-7-23 12:21
那么小鹿你就一直吃草，不要想心思去吃肉。。

你明白药品市场的现状吗？我的文中已经说了，90%的利润被人家卷走，我们是被吃的肉，现在我们在国内也执行人家的规则，担心人家吃肉吃的还不够开心是吗？没有利润，国内的企业怎么成长？就照你这种观点，锻炼出来了就能去抢肉吃啊，你有没有想过按照人家的规则，你有机会成长起来吗？就像我们一起玩游戏，游戏规则我说了算，我想怎么玩死你都可以，你为什么弱智地认为我会给你机会赢我？

sxp · 发表于 2019-7-23 12:45:30

堂吉诃德发表于 2019-7-23 12:22
任何一个规则之下，都有即得利益群体。谁是既得利益方，就是在维护谁的利益，这个逻辑非常简单。如原研制 ...

谁是既得利益方，就是在维护谁的利益，这个逻辑非常简单?
这就是你的逻辑？？？？

huhuhaha · 发表于 2019-7-23 13:00:27

堂吉诃德发表于 2019-7-23 10:17
这和小孩跑到别人家打到一个壮汉一样，不自量力。规则要立足于现实，现实是我们暂时没那能力，暂时我们需 ...

无数的事实证明，不管你弱还是强，你要想在弱肉强食的世界生存下去，就算是跑，也要赶上人家的步子，不然你只能祈祷所谓的大人死了，你这个小孩才能等长大点了才能追上停着人家，可是人家会停下来么？技术发展是越来越快的，现在十年的发展可能超过过去一百年，越追不上，距离就越远，直到脱离一个层次

sxp · 发表于 2019-7-23 13:18:19

从上面两张图可以看到，制药企业的销售净利率略低于美国平均，而净资产收益率更是远低于平均值。

可以看到，小企业里，制药企业相对来说更惨

大企业就好多了，对于大企业来说，他们的净资产收益率和销售净利率，立刻就等于，或者甚至略为超过了同等大小的上市企业。

先贴数据，然后在说我的证明逻辑，不着急。

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 13:29:40

huhuhaha 发表于 2019-7-23 13:00
无数的事实证明，不管你弱还是强，你要想在弱肉强食的世界生存下去，就算是跑，也要赶上人家的步子，不然 ...

这个和规则有什么关系？我说的是按照谁的规则发展，按照你的理论我们遵守欧美的规则就是发展，自己制定规则就不是发展了？什么时候欧美规则等同发展了？

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 13:31:00

sxp 发表于 2019-7-23 12:45
谁是既得利益方，就是在维护谁的利益，这个逻辑非常简单?
这就是你的逻辑？？？？

这么简单的逻辑你都理解不了的话，请不要回帖了。

yyibb999 · 发表于 2019-7-23 13:36:57

因为落后，所以没有话语权；因为落后，所以要学习。完全照搬当然不对，但完全靠市场行为恐怕耗费的时间和资源更多。

huhuhaha · 发表于 2019-7-23 13:38:31

堂吉诃德发表于 2019-7-23 13:29
这个和规则有什么关系？我说的是按照谁的规则发展，按照你的理论我们遵守欧美的规则就是发展，自己制定规 ...

如果只是欧美，我也觉得不用管，可是ICH成员国不止这些啊

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 13:43:12

huhuhaha 发表于 2019-7-23 13:38
如果只是欧美，我也觉得不用管，可是ICH成员国不止这些啊

还有个日本......我再次说明一下，我反对在国内照搬ICH体系，我觉得这个体系更加有利于大型跨国药企寡头搞技术壁垒，这是文中的全部观点。我没有说中国的药企不要发展，正相反，我是担心引入别人的规则不利于中国药企的发展，因为按照别人的游戏规则玩游戏，怎么可能玩的过人家？

堂吉诃德 · 发表于 2019-7-23 13:44:22

yyibb999 发表于 2019-7-23 13:36
因为落后，所以没有话语权；因为落后，所以要学习。完全照搬当然不对，但完全靠市场行为恐怕耗费的时间和资 ...

不照搬，当然也不是放任，而是根据国情制定更加适合的规则。

sxp · 发表于 2019-7-23 14:07:24

我快疯了，废了半天劲，只贴上了一张图再试一次：

美国四千多家上市企业他们在2017年的净资产收益率和销售净利率。从上面两张图可以看到，制药企业的销售净利率略低于美国平均，而净资产收益率更是远低于平均值。

sxp · 发表于 2019-7-23 14:10:47

了总资产最小的20%上市企业的2017年的净资产收益率和销售净利率，可以看到，小企业里，制药企业相对来说更惨。：

sxp · 发表于 2019-7-23 14:13:24

但是在总资产排名前20%的大型上市企业，要好很多，对于大企业来说，他们的净资产收益率和销售净利率，立刻就等于，或者甚至略为超过了同等大小的上市企业。：

jiangbj · 发表于 2019-7-23 14:40:50

不是用一个“溶出度”概念就能吃一辈子饭的

sxp · 发表于 2019-7-23 14:52:36

ICH维护跨国寡头大企业利益？这个不需要证明吗？这个话是个假设，不能直接证明，但是我们假设：ICH是造成跨国寡头大企业利润增加的一个原因，那么如果假设成立，我们会找到ICH是造成跨国寡头大企业利润增加的一个原因的证据的，既然如此简单，那么证据很好找了，请唐吉可德先生提供一下证据吗？举手之劳的事。我上边先提供了一些数据，资本对利润的影响很大，另外，公认的原因：专利保护是原研药取得高利润的一个重要原因（当然，如果唐吉可德先生认为不公认，我可以提供研究证据的，我不玩嘴炮）

玛利亚不够狠 · 发表于 2019-7-23 14:53:52

提高标准，净化国内生产，提高国内企业的标准，让国内的质量能够站的更结实，我觉得这应该是国家的一个目的，至于加入ICH，让别人的标准来要求我们，以便我们能更清醒认识自己，这个也是国家的一个目的

sxp · 发表于 2019-7-23 15:16:49

另外在逻辑上，我能举出：谁得到的利益最多，就维护谁这个事实不全成立，我举得是美国反垄断法的例子，垄断的大型寡头企业往往是战友利益最多的，那为什么美国的法律为什么不维护美国的垄断的大型寡头企业？你要说是国际竞争，国与国之间，那日本欧盟等国与美国的利益高度一致？ICH是国际机构，不是美国机构。

补充一下，每次看到堂吉诃德先生骂人，就心里痒痒，因为我自认为骂人技术高超，总想展示一下，忍着挺难受的。

我，反对完全照搬ICH体系

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