我，反对完全照搬ICH体系

sxp

http://www.chinairn.com/news/20140725/084017727.shtml
先来个简单的，做记录。

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 14:52
ICH维护跨国寡头大企业利益？这个不需要证明吗？这个话是个假设，不能直接证明，但是我们假设：ICH是造成跨 ...

ICH体系会导致跨国寡头大企业利润增加的证据我会另撰文进行说明，本文仅仅是表明一个态度，后面会有一系列文章说明为什么我反对完全照搬ICH。你列的那些数据与证据，与我反对完全照搬ICH没有任何关系，都是些正确的废话。市场本就是向强者献媚的婊子，资本大肯定利润高，专利保护这些和资本、ICH规则一样，都是一整套的维护跨国寡头大企业利益的体系，我只是就ICH规则讨论，我没说资本和专利对利润没效果。您列的这些数据和ICH有什么关系？你要反驳我的观点，拿出数据来说明利润和ICH无关，而不是说和别的有关。

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 14:52
ICH维护跨国寡头大企业利益？这个不需要证明吗？这个话是个假设，不能直接证明，但是我们假设：ICH是造成跨 ...

如果比资本，我们国内的药企又有什么胜算呢？或者比专利？很明显，这一套体系形成的游戏规则都不利于国内的企业，这也是我反对完全照搬ICH的原因之一，ICH指导原则从我的专业角度，很多内容完全说不说科学，可以说是胡说八道。

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 15:16
另外在逻辑上，我能举出：谁得到的利益最多，就维护谁这个事实不全成立，我举得是美国反垄断法的例子，垄断 ...

国际机构就没有自己的立场？就是为了人类大同的了？那北约是不是和中国与俄罗斯亲如一家啊？我看到这种幼稚的说法就忍不住开喷，余岂好辩者哉？ICH是欧美日三方的机构，他们为了全世界的药品行业发展殚精竭虑，为了援助发展中国家的药品行业不遗余力，你站马路上这么喊去啊，顺便问问小学生们信不信。幼儿园的小朋友就不要参与大人的话题了，让人心累。

sxp

堂吉诃德 发表于 2019-7-23 15:42
国际机构就没有自己的立场？就是为了人类大同的了？那北约是不是和中国与俄罗斯亲如一家啊？我看到这种幼 ...

不怪你，我国的基础教育对逻辑的讲授就是错的，只要努力，你还有机会的。

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 16:00
不怪你，我国的基础教育对逻辑的讲授就是错的，只要努力，你还有机会的。

嗯嗯，你在国外接受了先进文化的熏陶，回国为他们鼓旗呐喊是吧？每个月能领多少钱啊？我国的基础教育再差，教出如我等的人还知道从自己人多的角度看别人的东西好不好，至于教出那些“月是国外圆”的反骨仔与慕洋犬，是基础教育确实需要加强的原因。

sxp

堂吉诃德 发表于 2019-7-23 16:07
嗯嗯，你在国外接受了先进文化的熏陶，回国为他们鼓旗呐喊是吧？每个月能领多少钱啊？我国的基础教育再差 ...

傻孩子，说你没逻辑，你就给素材，我说我国基础教育逻辑讲授错，就能推出来“在国外接受了先进文化的熏陶”。这是个常见的逻辑错误，叫错误归因。

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 16:17
傻孩子，说你没逻辑，你就给素材，我说我国基础教育逻辑讲授错，就能推出来“在国外接受了先进文化的熏陶 ...

如果你没有接受“国外先进文化的熏陶”，你说的“我们基础教育逻辑讲授错”的优越感从何而来？如果你和我接受一样的错误逻辑教育，你应该赞同我的观点才对。如果我是错误归因，那您就是分离性身份识别障碍了。

sxp

堂吉诃德 发表于 2019-7-23 16:24
如果你没有接受“国外先进文化的熏陶”，你说的“我们基础教育逻辑讲授错”的优越感从何而来？如果你 ...

孩子，你又犯了一条逻辑误谬——诉诸虚伪
你不正面回应别人对你的批评，而是用批评别人作为你的回复——“你不也曾经.....”
我没有优越感，我是陈述一个事实，如果你感兴趣，我可以把证据告诉你
关于我：难道你没听说过：吾爱吾师，吾犹爱真理？

堂吉诃德

huhuhaha 发表于 2019-7-23 13:00
无数的事实证明，不管你弱还是强，你要想在弱肉强食的世界生存下去，就算是跑，也要赶上人家的步子，不然 ...

赶上人家的脚步，就要按照人家的规则吗？去某个地方，我擅长游泳，我决定游过去，你不会，本可以划船过去，但是你非要也要追赶我的脚步跳到湖里，然后淹死了。我该赞美你的精神，还是嘲笑你的弱智？我始终是在讨论如何建立一套适合中国药企发展的规则，从来没有说过中国药企不需要发展了。如果你的智商这点都理解不了的话，那就是蠢，如果你明明知道我没有这个意思，却非要说不按人家的规则就不能发展，那么就是坏，你问问你自己，是蠢还是坏？

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 16:48
孩子，你又犯了一条逻辑误谬——诉诸虚伪
你不正面回应别人对你的批评，而是用批评别人作为你的回复—— ...

小朋友，我是看出来了，你曾经接受了我们错误的逻辑基础教育，但是你升华了，然后你觉得举目皆错。好不容易我国政府全面引进ICH先进的规则，竟然有人大放厥词，你觉得有充分且必要的理由来维护ICH不容置疑的正确性，是这样吗？你爱你的真理，为什么不去到处都是真理的地方呢？待在国内，偶尔还要被我这种冥顽不灵的人喷，多委屈您呐。

sxp

堂吉诃德 发表于 2019-7-23 16:58
小朋友，我是看出来了，你曾经接受了我们错误的逻辑基础教育，但是你升华了，然后你觉得举目皆错。好不容 ...

小朋友，我是看出来了，你曾经接受了我们错误的逻辑基础教育，但是你升华了，然后你觉得举目皆错。好不容易我国政府全面引进ICH先进的规则，竟然有人大放厥词，你觉得有充分且必要的理由来维护ICH不容置疑的正确性，是这样吗？你爱你的真理，为什么不去到处都是真理的地方呢？待在国内，偶尔还要被我这种冥顽不灵的人喷，多委屈您呐。
孩子，你今天真是值了，我教你这么多东西：你现在的错误叫：稻草人：你歪曲了别人的观点，使你自己能够更加轻松的攻击别人。

你夸张、歪曲，甚至凭空创造了别人的观点，来让你本身的观点显得更加合理。这是一种极端不诚实的行为，这不但影响了理性的讨论，也影响了你自己观点的可信度。因为如果你可以负面的歪曲别人的观点，你就有可能从正面歪曲自己的观点。

你歪曲了什么呢？我什么时候说过举目皆错，维护ICH不容置疑的正确性？这叫歪曲，论坛里认识我的人其实不少，我的观点一些人知道，我从来反对盲目引进国外的所谓先进法规指南之类的。
  孩子，你今天赚大了。

堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 17:08
小朋友，我是看出来了，你曾经接受了我们错误的逻辑基础教育，但是你升华了，然后你觉得举目皆错。好不容 ...

那您倒是说我的观点错在哪儿啊，如果您反对盲目引进国外的所谓先进法规指南，那和我应该是同一个观点的。我想说的很简单：我，反对完全照搬ICH体系。这句话有两个意思，ICH不是完全不对，我们可以有选择性的吸收其中的先进内容，但是对于为了制造技术壁垒而设置的标准我们应该舍弃不用，降低没有必要的技术难度。请问我的观点错在哪里？

sxp

反对的不是你的观点，而是你的论证过程。

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堂吉诃德

sxp 发表于 2019-7-23 17:25
反对的不是你的观点，而是你的论证过程。

千古流芳芳

阴谋论我是不同意的。
目前照搬或套用欧美已经有研究数据支撑的体系和方法，个人认为没有多大问题，毕竟从头开始可能意味着你连目前10%仿制药生存机会都没有。

需客观认识到当前国内制药水平的不足和人才的差异。

原研之所以能够暴利，那是因为人家多年巨大研发投入攒下的因，何况原研投入巨大、周期很长，如果没有高额客观的利润回报，谁还去费劲的做原研？全球都来仿制？恐怕那时候才是真的毫无话语权吧。。。

a1286603273

引用“学我者生，像我者死”

堂吉诃德

千古流芳芳 发表于 2019-7-23 17:51
阴谋论我是不同意的。
目前照搬或套用欧美已经有研究数据支撑的体系和方法，个人认为没有多大问题，毕竟从 ...

引用别人的东西就非要完全照搬吗？哪些东西适合自己哪些东西不适合自己都不知道，那你脖子上长的脑袋里面装的都是屎啊？至于你后面说的东西，原研高利润什么的，跟我反对照搬ICH体系有什么关系？非要说的话，ICH体系里隐藏的技术壁垒让创新更加困难，以你的智商应该是发现不了吧？反正原研都是对的。

堂吉诃德

a1286603273 发表于 2019-7-23 17:51
引用“学我者生，像我者死”

没错，我们需要批判性的学习，不能完全照搬。

huazhang

我们大家继续努力贡献自己的力量。