有奖讨论：原料药设备清洁验证的批量问题？

静夜思雨

     前期发过一个原料药专用设备的清洁验证检测项目的问题，说法大多数要验证化学残留和微检，也有说只须验证目测和PH的，经和公司相关人员讨论，说是目测和PH检测说明不了设备已清洁干净，（唉，想简单一下都简不了了{:soso_e118:}）当然有出处就更好了@yuansoul {:soso_e113:}。
   本贴要问的是，“3.2.2.1 化学残留可接受限度：1/1000
生产的最小批量为500kg，最大允许残留量为：1/1000 ×500kg ＝ 500g”、“  按工艺要求，最小批产量为500㎏，其可接受残留限度1/1000为500g，生产中物料接触设备的总面积为98m2，按500g残留产品平均分配到各个设备表面，其残留限量为：……。”其中这个最小批产量是指投料量还是产出量？比如说：所有东西投下去有几百公斤，但最终的产出量只有几十公斤。
请认真讨论，严禁灌水！

wangjin1023

ryujiang 发表于 2014-3-14 15:29
1 批量指产出量
2 所谓1/1000指日治疗量的千分之一
明白了么？   可以看看APIC 或 TR29

同意

wangjin1023

日剂量千分之一

wangjin1023

原料药师有点麻烦

samierzhang

专用设备可以目测的，目测包括目视和气味，甚至是白手套擦拭。增加ph检测更好。
批量问题：下一产品的批量，指的是下一产品而不是下一产品的起始物料，所以批量应是终产品的批量。
另外1/1000是哪里来的？千分之一指的是剂量换算中，是下一产品日剂量的千分之一，而不是下一产品批量的千分之一。
一般的是下一产品批量的十万分之一，即10ppm。

sunfly

批量是指下批产品的批量，产出批量。
另外，你的计算是错误的。原料药不适用日治疗剂量的千分之一标准（哪怕适用，你的计算也不对），因为不清楚日治疗量，应该用10ppm.
如上，若下批批量最小为500kg，那么总残留最大为5000mg，然后除以设备总接触面积，再结合分析方法评估该限度是否 可验证 /是否 可执行。
然后，就去执行CV吧

幻影

还是认为不必这么麻烦的算残留。

sunfly

samierzhang 发表于 2014-3-14 15:40
专用设备可以目测的，目测包括目视和气味，甚至是白手套擦拭。增加ph检测更好。
批量问题：下一产品的批量 ...

目视检测不能单独作为标准，只能作为标准中的重要一项。见最新的欧盟附录15 确认和验证

亡灵J.

1/1000是日治疗量的千分之一     也有所残留限度为 10ppm    两者取最小  但这仅仅是对制剂来说 对于原料药真不清楚
批量一般制产出量   
生产中物料接触设备的总面积为98m2，按500g残留产品平均分配到各个设备表面，其残留量为：5.1g/m2=51mg/cm2
1/1000 和10ppm均是浓度单位  指本次清洁结束后 所有接触表面的残留 全部溶解到下一批次 在下一批次中的浓度大小 通过下一批次最小液体量来计算 本次残留  然后根据面积算出残留量最大限度 与实际测量的做比较  这是对于液体的算法  
我不知道如果是通过浓缩析出固体 是否为析出连和实际固体产量之比

LUCINA

专用设备如何操作呢

pharm1234

不为金币！！！
拙见如下：
1、1/1000 标准 不正确，不能乱用啊，所以接下来的计算均无意义！！1
2、批量当然是最终产出量，理由，损失那部分与污染转移有关系吗？？？！！！

yuansoul

你又不做制剂，算什么安全量啊。反正，愿意做，没人管。

pharm1234

这样简单的问题，我想楼主是在考察大家吧，其实楼主应该有正确答案！！！！！
您也说说自己的想法！！

yuansoul

你上一个公司是：胆子真大，脑子真差。

现在公司是：胆子真小，脑子不太好。

sunfly

samierzhang 发表于 2014-3-14 15:40
专用设备可以目测的，目测包括目视和气味，甚至是白手套擦拭。增加ph检测更好。
批量问题：下一产品的批量 ...

点评的咋回复啊 ？？
刚才那个见 欧盟附录15 （草案）第九章 9.2项，你看的不会是以前的吧。我说的是今年2月份的。英文：IT is not acceptable for this criterion alone to be used.

tokyc

最小批量是指产量

shifeng2012

批产出量。

kington

1、专用设备，采用目测无残留的标准是可以接受的（ICH专家问答里面有类似的描述）；
2、最大日剂量的1/1000，适用于制剂产品更换品种时的清洁验证，不适用于原料药生产；
3、最小批量指的是产出量。
4、如果非要定一个限度标准，建议以10ppm做为限度标准，这在业界普遍接受。
5、原料药专用设备生产时，不必要批批进行清洁，可规定生产一定批次或一段时间后进行清洁，清洁验证要与规定的批次数或时间间隔对应。

静夜思雨

ryujiang 发表于 2014-3-14 15:29
1 批量指产出量
2 所谓1/1000指日治疗量的千分之一
明白了么？   可以看看APIC 或 TR29

看指南了，千分一知道。产出量如果只有几十公斤，那残留可接受标准相当的低，似乎可以忽略不计了。