原料药工艺规程中的工艺描述

tsingsea

建议楼主看一下新版《即唉母屁》第八章 文件管理 第三节 工艺规程 第一百六十八条到第一百七十条

Jopper

我觉得还是要详细一点，简略的都不用描述了，直接看流程图就好了。

molly

靓妹 发表于 2013-12-26 11:13
我个人认为，只有与产品质量密切相关（或者说对产品质量有重大和较大影响）的一些参数才需要在工艺规程中 ...

因为经历过几次国外审计， 我的个人观点是，涉及到数字和符号的参数，肯定是专家关注的重点，因为老外就认得这些啊，所以还是需要体现的，其他的，就如楼主写的1、2、3条，可以按照简化的那种。

小崔崔521

longderen 发表于 2013-12-26 11:23
首先，我们公司的工艺描述比你们的更详细，另外所有的工艺参数与操作规程是一样的，这样可以减少挑战。
1、 ...

我觉得工艺规程是个框架，主干及重要的参数有即可，如果都那么详细为什么还叫不同的文件名称呢，至于您说的数据要严谨，可以减少检查员专家的挑战，我同意，这些都可以在操作文件中来体现吧，比如生产记录，设备sop

靓妹

小崔崔521 发表于 2013-12-26 11:24
1、控制蒸汽压力＜XXXMPa、真空度≥-XXXMPa、温度xxx℃以下，减压浓缩至断流
2、控制温度在40℃干燥XXX小 ...

除第4条外，我基本同意您的意见。
第4条正如19楼所说，洗涤是工艺步骤的一部分，不可省。
可是，每个审核文件的人似乎都有不同的看法，因为GMP没有规定到这么细的程度。

靓妹

小崔崔521 发表于 2013-12-26 11:24
1、控制蒸汽压力＜XXXMPa、真空度≥-XXXMPa、温度xxx℃以下，减压浓缩至断流
2、控制温度在40℃干燥XXX小 ...

除第2条和第4条外，我基本同意您的意见。
第2条，个人认为出料温度不必体现。
第4条正如19楼所说，洗涤是工艺步骤的一部分，不可省。
可是，每个审核文件的人似乎都有不同的看法，因为GMP没有规定到这么细的程度。

靓妹

longderen 发表于 2013-12-26 11:23
首先，我们公司的工艺描述比你们的更详细，另外所有的工艺参数与操作规程是一样的，这样可以减少挑战。
1、 ...

首先，感谢您的耐心回复！
然后，回答您的疑问：
1）关于第1条和第2条中的温度范围，的确应该是这样，我们的SOP也是一个范围的。我在举例时改成了一个具体的值，只是想问工艺规程中是否可以只体现一个至高点。比如干燥温度，先20-50℃，再50-70℃，能不能直接写成70℃以下。至于您说的70℃以下包括0℃甚至包括-10℃，但既然是开蒸汽，加之用常识来理解的话，应该不会有歧义。
2）精制盐酸如果不写明含量，就是默认的36.0%-38.0%，就像浓硫酸常常简称硫酸一样。我想，这个应该不会有歧义的。

longderen

小崔崔521 发表于 2013-12-26 12:16
我觉得工艺规程是个框架，主干及重要的参数有即可，如果都那么详细为什么还叫不同的文件名称呢，至于您说 ...

关于工艺规程的描述应该详细到什么程度，可能各家想法不同，但就国内而言，大概描述一下，基本是没有问题的，最多可以用涉及公司机密就可以挡一下。
我从个人从业经历说一下：如果你在工艺中不能描述到具体实施的程度，比如：你不说投多少料，而说按什么比例投料，只能算研发报告，不能算工艺。如果在实际转让中，一个大生产工艺比一个实验室小试报告，价格至少差10倍，另外，说明一点：我们公司的生产批记录是属于工艺规程的一部分的，按附件出现。

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 11:28
建议楼主看一下新版《即唉母屁》第八章 文件管理 第三节 工艺规程 第一百六十八条到第一百七十条

第一百六十八条强调要制定工艺规程，并以注册批件为依据。（注册资料又是以工艺规程为基础而编写，这就好比先有鸡还是先有蛋的问题，在此不做讨论。）
第一百六十九条强调的是工艺规程的变更控制。
第一百七十条是制剂工艺规程的内容要求。
所以，我认为原料药的工艺规程应该参考附录2 原料药 第六章 文件 第二十七条 原料药工艺规程的内容要求。关于操作描述，主要是“（五）生产操作的详细说明，包括：”，但每个人的理解还是不一样啊。

tsingsea

靓妹 发表于 2013-12-26 14:50
第一百六十八条强调要制定工艺规程，并以注册批件为依据。（注册资料又是以工艺规程为基础而编写，这就好 ...

那再看一下第一百七十二条

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 11:19
不行，工艺规程是用来干嘛的？

个人认为，工艺规程是个很全面的产品监控和指导性文件，包括产品性质、化学反应式、生产工艺、设备、工时、人员安排、三废处理等等，是个总纲性的东西。很想知道，您对工艺规程是怎么理解的？

tsingsea

靓妹 发表于 2013-12-26 14:50
第一百六十八条强调要制定工艺规程，并以注册批件为依据。（注册资料又是以工艺规程为基础而编写，这就好 ...

对的，原料药依据附录2 第六章 文件 第二十七条的原则来。
然后再联系啊正文部分的下文，一起看。比如说正文的第一百七十二条。

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 14:54
那再看一下第一百七十二条

第一百七十二条是关于批生产记录的，主要强调了两点：
1、批生产记录的制定依据为工艺规程。
2、批生产记录的设计要求。
从本条款看不出工艺规程中的工艺描述要求啊？

tsingsea

靓妹 发表于 2013-12-26 14:56
个人认为，工艺规程是个很全面的产品监控和指导性文件，包括产品性质、化学反应式、生产工艺、设备、工时 ...

你的理解很正确啊

tsingsea

靓妹 发表于 2013-12-26 14:59
第一百七十二条是关于批生产记录的，主要强调了两点：
1、批生产记录的制定依据为工艺规程。
2、批生产 ...

第一百七十二条 批生产记录应当依据现行批准的工艺规程的相关内容制定……
那就是说工艺规程是批生产记录的工艺依据，那么批记录里涉及的到工艺参数，工艺规程必须有说明。

靓妹

tsingsea 发表于 2013-12-26 15:06
第一百七十二条 批生产记录应当依据现行批准的工艺规程的相关内容制定……
那就是说工艺规程是批生产记录 ...

1、新GMP第一条“为规范药品生产质量管理，根据《……》、《……》，制定本规范。”按照您的推理，GMP的内容在《……》、《……》都必须有说明？
2、何为工艺参数？有法规上的解释吗？不会把所有数字都当作是工艺参数吧？

靓妹

想听听你们的意见！@愚公想改行 @fsyylf @hongwei2000 @blue8eyes
还有一些高手，名字一下子拼不出来。想听听大家的意见。  

Enjoy

靓妹 发表于 2013-12-26 11:13
我个人认为，只有与产品质量密切相关（或者说对产品质量有重大和较大影响）的一些参数才需要在工艺规程中 ...

有个疑问，产品收率算不算产品质量的一部分？

靓妹

Enjoy 发表于 2013-12-26 15:36
有个疑问，产品收率算不算产品质量的一部分？

呵呵，收率好像属于成本，又属于质量。个为认为，工艺经过研发小试、中试、大生产验证之后，收率应该有个可接受范围，落在这个范围内的，再想提高，可以不归属质量。我们的文件中是将收率和质量分开的。比如：变更原因的选项中有提高产品质量、降低成本（包括提高收率）、改善安全环保等；偏差分类虽然是以对产品质量的影响程度来分的，但特别举例收率不在规定范围内的属于重大偏差。
不知您是如何理解的？

Enjoy

靓妹 发表于 2013-12-26 15:45
呵呵，收率好像属于成本，又属于质量。个为认为，工艺经过研发小试、中试、大生产验证之后，收率应该有个 ...

个人觉得收率属于质量的范畴，并且是质量的前提~纯度、含量、水分什么的结果再好，收率没了也是白搭，只有收率符合预定范围，才能谈到质量的问题~~~

这个观点是从关键工艺参数怎么定的讨论引出来的，一位老师的观点是影响产品质量+难控制的属于关键工艺参数，而我们公司之前判断关键工艺参数的唯一标准就是影响产品质量，数据一分析，发现随便一个参数都是关键的，有人就提出不考虑收率相关的参数。于是就引出来上述的观点：举了个例子，原定一批应收280~330g，生产出来的产品符合质量标准规定的所有项目但产量只有20g，对这批生产就没有质量可言了，更别说质量合格不合格了~~~~