不明白为什么这么多人问中药需不需要折纯来投料，说说自己的想法。

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 08:56:28

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最近在论坛看见很多人文中药要不要折纯来投料，我觉得很困惑，为什么要折纯呢？那古代人在发明一些古方的时候考虑到这个因素了？那他们怎么治病救人的？最后想了想，其实也不能怪他们，其实问题出在制定标准的人这里，非得要某项含量达到什么什么标准，其实中药按照化药来检验，这里面就是有问题的。化药基本是个靶向性的，那个成分起作用是很明确的，而中药却不是，其实是说不清楚哪个在起作用，只是知道这几味药在一起有作用。所以对中药单纯的靠一两个指标来衡量这个中成药是否有效本身就存在缺陷。而现在的企业也只是为了做药而做药，只要几个检验指标达到了，才不管怎么投料，能少则少，进的药材能便宜就便宜，实在含量达不到，大不了我多加呗。所以导致了中药材投料还需要考虑折纯的问题。我觉得怎么做下去真的会是中药的悲哀。前几天，副总给我们开会的时候也说的这个问题，我觉得他说的可能是个解决的办法，就是给中药做指纹图谱，不是单纯的测某个指标。我不知道这个容不容易实现。也不知道我自己的想法对不对，欢迎各位老师指正！

wen866 · 发表于 2013-2-3 09:05:21

应该还是要拆纯的

皇后 · 发表于 2013-2-3 09:05:38

楼主说的很对，就像人参现在以人参皂苷为指标检测，其实很多人更认为人参里面也许是多糖的成分在起作用。指纹图谱是未来的方向，用相似度软件来评估药材质量，可是真做起来好难呀。

岁寒三友 · 发表于 2013-2-3 09:18:27

按处方中规定一般是净药材量

王天 · 发表于 2013-2-3 09:20:48

看了不回贴又不道德。菜鸟进来主要是学习的，不敢随意发表言论。

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 09:32:58

13868895693 发表于 2013-2-3 09:18
按处方中规定一般是净药材量

那也是规定了净药材或者饮片才能投料啊，有什么冲突吗？

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 09:33:54

wen866 发表于 2013-2-3 09:05
应该还是要拆纯的

个人观点，你可以不接受，我觉得折纯完全是错误的！

蒙山沂水 · 发表于 2013-2-3 09:49:31

指纹图谱也不是万能的，因为药理都没有研究清楚，到底是哪个起作用都不知道，有可能指定测含量的成分反而无一点疗效呢，中药啊

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 09:52:38

蒙山沂水发表于 2013-2-3 09:49
指纹图谱也不是万能的，因为药理都没有研究清楚，到底是哪个起作用都不知道，有可能指定测含量的成分反而无 ...

指纹图谱不应该只是测单一含量的啊，那跟现在的有什么区别呢，指纹图谱应该全方位的测定这个药材或者中成药的吧，我也不是很清楚这个问题。但是至少应该不是鼻子像某个人的，他就是某个人吧，应该全方位的吧。

蒙山沂水 · 发表于 2013-2-3 09:58:15

指纹图谱和HPLC、红外图谱相识，确实是多个特征峰都出现的

ssz · 发表于 2013-2-3 10:17:26

按生产指令从仓库领了一个产品一个批次的所有原辅料，原药中有的中药材需经过烘干粉碎后再投入制剂生产，这时，如果称量会比原来的量低了，是否还看作原来从仓库领的量来投？

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 10:26:25

ssz 发表于 2013-2-3 10:17
按生产指令从仓库领了一个产品一个批次的所有原辅料，原药中有的中药材需经过烘干粉碎后再投入制剂生产，这 ...

我觉得是这样的，你要搞清楚，中药的是按照什么来投的，只有净药材跟饮片才能直接投料的，按照你的说法从仓库领出来的应该是原药材，也就是没有经过拣选，清洗，烘干的，这样的药材是不能用于投料的，如果你按照处方领取原药材经过这些加工当然会少，所以应该是你经过了必须的程序后，要重新称重入库，再按照处方或者生产指令的量来领取药材！

daichen28316 · 发表于 2013-2-3 10:52:25

我想提折纯的意思是：不想按净药材或饮片投料，可能是前处理想按批做，这样就出现领多少原药材相当于净药材或饮片。也就是相当于化药的折纯。

皇后 · 发表于 2013-2-3 10:56:24

ssz 发表于 2013-2-3 10:17
按生产指令从仓库领了一个产品一个批次的所有原辅料，原药中有的中药材需经过烘干粉碎后再投入制剂生产，这 ...

这个问题论坛里前几天讨论过，搜索帖子

秦无醉 · 发表于 2013-2-3 11:00:20

指纹图谱的提出和研究从狂热迷信到冷静一个艰难而必然的过程。早在零几年，欧美回应中国一直呼吁的中药走向世界的呼声，向我们传统的国粹伸出来橄榄枝，期盼国内鼓吹指纹图谱的专家能给出让人信服的数据出来，所以发函邀请南北两个具有代表性的企业参会，旨在为中药走向世界指明条道路。雷人的是一贯在国内趾高气扬口口声声说可以用指纹图谱控制质量的企业一家借故缺席，一家通过造假也没能让国际专家看到希望。最终草草落幕。更为雷人的是这家企业回国后对于结果绝口不提对于过程大事宣扬。这就是我们看到的铺天盖地的广告“*****药，指纹图谱技术”牛哄哄的！

youngzhou · 发表于 2013-2-3 11:00:26

检验合格按处方量投料

ssz · 发表于 2013-2-3 11:07:46

明白了，谢谢指教。{:soso_e196:}

ccflyfish · 发表于 2013-2-3 11:24:08

hkj456@tom.com 发表于 2013-2-3 10:26
我觉得是这样的，你要搞清楚，中药的是按照什么来投的，只有净药材跟饮片才能直接投料的，按照你的说法从 ...

中药制剂足额投料，药材前处理时有挑拣洗，那净药材投料是不是挑拣后的药材重量，但是洗也会洗掉部分，如果用挑拣后的重量那算不算没有足额投料，如果是用洗后的重量那重量肯定是不对的，那要加干燥。前处理实际操作不会洗后干燥再投料肯定洗完再投料。这个是个问题吗？

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 11:36:28

daichen28316 发表于 2013-2-3 10:52
我想提折纯的意思是：不想按净药材或饮片投料，可能是前处理想按批做，这样就出现领多少原药材相当于净药材 ...

原药材折成净药材这个应该是没有比例可循的吧，你能保证这批的原药材跟上批次的一样？这个很难吧。所以你不按净药材跟饮片投料这本身就是个错误啊，为什么要按错误的方法走呢？不明白！你折纯无非是折了一个含量的纯，你能保证你这个含量到了，这个药就有用了吗？无非是标准规定了要检这个项目而已，所以我说这会是中药的悲哀！

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 11:38:14

ccflyfish 发表于 2013-2-3 11:24
中药制剂足额投料，药材前处理时有挑拣洗，那净药材投料是不是挑拣后的药材重量，但是洗也会洗掉部分，如 ...

为什么不会干燥？是不能做到吗？应该不是的吧？这个水分都是有要求的啊，为什么不能干燥呢？不明白！

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