不明白为什么这么多人问中药需不需要折纯来投料，说说自己的想法。

hsy33 · 发表于 2013-2-3 12:56:21

hkj456@tom.com 发表于 2013-2-3 12:45
好吧，但是我认为你说的跟我要表达的不是一回事，你说的事明确了有效成分后，把它提取出来。这是你说的折 ...

我其实是明白你的说法的，我只能说我能理解那种折纯的做法，只是表示理解，他这样子做折纯，不就是想表明他的某某成分很稳定，某某成分是主要的有效成分而且很稳定？他是不是想表达这个呢？如果做这个，他能再进一步做研发，这个我认为还是可以。所以我说了上面那一大段话，如果单从生产这一块来说，至少现在，有什么用呢？大家做的都是自我安慰，增加自己产品的卖点而已，是不是这样子？

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 13:01:29

hsy33 发表于 2013-2-3 12:56
我其实是明白你的说法的，我只能说我能理解那种折纯的做法，只是表示理解，他这样子做折纯，不就是想表明 ...

我觉得他不是认为他某某成分很稳定，很有效，只是他的药材跟提取能力，达不到检验标准的要求，折纯必然会使药材的用量增加，人家做生意的怎么会愿意增加成本呢！我是想说的是，不能为了达到检验标准而去做药，再说中药不是用的越多越好的，你含量可能是达到了，是药三分毒，会不会有毒成分也增加了！这是没有道德的做法，你不觉得吗？

hsy33 · 发表于 2013-2-3 13:11:13

hkj456@tom.com 发表于 2013-2-3 13:01
我觉得他不是认为他某某成分很稳定，很有效，只是他的药材跟提取能力，达不到检验标准的要求，折纯必然会 ...

所以这个让人很纠结，这个在中药生产厂，哪个不遇到过？呵呵，你上报的材料里有些成分你是说明了的，达不到，药检局那里就不好交待，所以生产控制按折纯来控量，这样一来，用药风险又加大，这个也就是中药自己的不确定性。所以说，对这种折纯，只能是理解。

lishuailong · 发表于 2013-2-3 13:18:16

中药一直都这样，很无奈！

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 13:21:58

hsy33 发表于 2013-2-3 13:11
所以这个让人很纠结，这个在中药生产厂，哪个不遇到过？呵呵，你上报的材料里有些成分你是说明了的，达不 ...

所以我也说了不能怪做药的，只能怪制定标准的，明明本质是不同的东西，非要用一样的方法去套，中药跟西药本来就是不一样的，怎么能用一种理念的方法去套呢！

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 13:22:51

lishuailong 发表于 2013-2-3 13:18
中药一直都这样，很无奈！

所以我们也只能这样发发牢骚，这种改变是需要自上而下的。

石头968 · 发表于 2013-2-3 13:37:29

可以简化工艺流程，折干折纯，省的干燥投料，节能降耗啊！
我认为按照饮片投料本身就是随便说说的，应该按照净药材投料，比较现实。

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 13:43:42

石头968 发表于 2013-2-3 13:37
可以简化工艺流程，折干折纯，省的干燥投料，节能降耗啊！
我认为按照饮片投料本身就是随便说说的，应该按 ...

我保留我个人的看法，觉得你这个完全就是个资本家的做法，为了成本不顾一切

。

石头968 · 发表于 2013-2-3 13:47:36

hkj456@tom.com 发表于 2013-2-3 13:43
我保留我个人的看法，觉得你这个完全就是个资本家的做法，为了成本不顾一切。

洗、切、润药后，再干燥投料，必要性在哪里？会影响产品质量吗？
成本永远是企业需要考虑的，仅次于质量。
不影响产品质量前提下，降低成本是一个企业永恒的追求。

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 13:58:24

石头968 发表于 2013-2-3 13:47
洗、切、润药后，再干燥投料，必要性在哪里？会影响产品质量吗？
成本永远是企业需要考虑的，仅次于质量 ...

既然不影响质量，就不会要折干折纯了啊，就是里面有太多的杂质了，导致你有效成分的比例降低了，所以你就达不到法定的检验指标了呀，对，你说的没错，企业是要赚钱，不赚钱就没法生存，但当你达不到检验指标的时候，你觉得是折干折纯好呢，还是保证合格药材投料好？

石头968 · 发表于 2013-2-3 14:07:36

hkj456@tom.com 发表于 2013-2-3 13:58
既然不影响质量，就不会要折干折纯了啊，就是里面有太多的杂质了，导致你有效成分的比例降低了，所以你就 ...

你的意思是，提取药厂都不许买药材，都只允许买饮片投料，或者先做成干燥饮片，再投料，这样固然好，但是不是最佳方法，不符合客观规律。

hsy33 · 发表于 2013-2-3 14:07:47

有没有这样子的经历？要想浓缩液含固率高，那么你前处理做好点，说再白点就是粉碎再细一点，所以前处理做好了，是不是得率变大了。如果直接投，肯定是时间和得率都要少，毕竟你的药材和溶剂接触面变小了呀。

石头968 · 发表于 2013-2-3 14:10:18

hkj456@tom.com 发表于 2013-2-3 13:58
既然不影响质量，就不会要折干折纯了啊，就是里面有太多的杂质了，导致你有效成分的比例降低了，所以你就 ...

应该净药材投料就足够了，提取罐和熬药的小砂锅毕竟不一样，也没必要切那么碎，饮片是针对小的熬药锅的，大提取罐对于药材的适应性，可以研究一下，如果微粉投料提取效果更好，那么饮片投料都有点不够科学了。

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 14:37:48

石头968 发表于 2013-2-3 14:07
你的意思是，提取药厂都不许买药材，都只允许买饮片投料，或者先做成干燥饮片，再投料，这样固然好，但是 ...

没有没有这样的意思，我只是不能理解折干折纯的思想，这可能是能快速解决的办法，但是这是不是有投机取巧之嫌，我也知道提取罐生产不同于自己抓方吃药，药材的炮制作用可能不会那么明显。但是是不是不应该把你不能做到而投机取巧的方法做为你堂而皇之的方法。

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 14:39:39

hsy33 发表于 2013-2-3 14:07
有没有这样子的经历？要想浓缩液含固率高，那么你前处理做好点，说再白点就是粉碎再细一点，所以前处理做好 ...

这个肯定是会有的，这是改进了你提取的方法，这个我并不反对，我觉得这个可能也有风险，我觉得是可控的，因为毕竟你是在处方范围内投料的。

hsy33 · 发表于 2013-2-3 14:47:24

我在杂谈转了一个关于这方面的邓永齐教授访谈，我觉得很有意思，有时间去看看？

hkj456@tom.com · 发表于 2013-2-3 14:48:34

hsy33 发表于 2013-2-3 14:47
我在杂谈转了一个关于这方面的邓永齐教授访谈，我觉得很有意思，有时间去看看？

嗯，好的!谢谢了！

dgtlyzh · 发表于 2013-2-3 15:50:26

按照处方规定投料即可，不需要折纯

石头968 · 发表于 2013-2-3 19:48:06

hsy33 发表于 2013-2-3 14:07
有没有这样子的经历？要想浓缩液含固率高，那么你前处理做好点，说再白点就是粉碎再细一点，所以前处理做好 ...

法规是按饮片投料，太机械教条了

lyl · 发表于 2013-2-3 19:48:54

众说纷纭，深不可测！！！

[生产制造] 不明白为什么这么多人问中药需不需要折纯来投料，说说自己的想法。

点评

点评

点评

点评

浏览过的版块