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楼主: jackyang81329
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[生产运营] 大家进无菌B+A区域手套怎么戴

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发表于 2012-10-17 12:10:51 | 显示全部楼层
我们是带2层。如果一层能达到要求,是最好的(节省、方便操作)。
其实,带几层并不重要,关键是如何带?带后应注意什么?
看过一个老外的更衣视频,无菌内衣的折叠很讲究,能确保穿戴者准确拿取内侧。
更衣后,进入功能间是使用胳膊肘外侧和身体的背部开门(门上没有把手)。
所戴口罩把整个下巴全部兜住(题外话,嘿嘿!)

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穿外衣后手是有菌的。  详情 回复 发表于 2012-10-18 09:13
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大师
发表于 2012-10-18 01:42:41 | 显示全部楼层
米亚罗 发表于 2012-10-17 12:10
我们是带2层。如果一层能达到要求,是最好的(节省、方便操作)。
其实,带几层并不重要,关键是如何带?带 ...

你说的很好,论坛可能有你说的那个视频,是否需要我们上传供参考?
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大师
发表于 2012-10-18 01:58:54 | 显示全部楼层
如果大家少一些纸上的东西

多一些实际,意义更大

站着说话不腰疼,可以随便吹

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穿外衣后手是有菌的,不带第二幅如何保证无菌。  详情 回复 发表于 2012-10-18 09:14
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发表于 2012-10-18 08:43:03 | 显示全部楼层
蒲公英 发表于 2012-10-18 01:42
你说的很好,论坛可能有你说的那个视频,是否需要我们上传供参考?

太好了!我原先看到的是国家局认证检查员去美国的一家药厂参观时拍摄的。整个无菌粉针车间只有一个操作工。他们把正确的更衣程序和不正确的一起播放,正确更衣需要40分钟。
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药师
发表于 2012-10-18 09:03:10 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-17 09:33
石头968  每一双手套都做完整性测试,说说吧,更是演戏。带两幅,风险更小,对于在无菌区操作的时候,中间换 ...

对不起,没看清楚,现在还迷糊中,刚起床。
没见过,想见见,强烈要求发SOP。
哪个环节我也不知道,只看你说戴手套前认真检查完整性,破了要汇报,如果是后测试,如何评估风险?
因为没搞清楚,所以诚心求教啊,你总是笑而不语……我觉得好有挫败感。
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药师
发表于 2012-10-18 09:05:21 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-17 09:34
蒙山沂水  现在有几个企业使用的隔离器?大多是LABS吧?还是建议戴两幅

即使LABS,你的手会直接进入A级吗 ...

楼主说的是进入B级区,没说有没有什么XABS,你要分条件回答使用1层还是2层。
也许人家就是开放式层流呢。
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药师
发表于 2012-10-18 09:11:14 | 显示全部楼层
yiyi_0217 发表于 2012-10-17 10:47
穿无菌外衣前戴,穿完后再戴

120%赞同
穿外衣后手是有菌的。
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药师
发表于 2012-10-18 09:11:49 | 显示全部楼层
cheng9gong 发表于 2012-10-17 10:51
“灭菌之前,每一只,都检查,而是使用无菌压缩空气吹10-15秒,再加上目视观察。”
谢谢学习到了。
另外 ...

真理就在你这里
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药师
发表于 2012-10-18 09:12:48 | 显示全部楼层
andyouandme 发表于 2012-10-17 09:36
这个位置可以设置在更衣通道里面,就是原来更外衣的房间。
回退一步,问题不大。
有些车间,进入通道和 ...

问题确实不大,但却是理念上的倒退

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如果戴2副,更换时就在B级区存储间,回风附近,前提是B级区有暂存的无菌手套。  详情 回复 发表于 2012-10-18 12:38
B级区房间尽量少。如果在更衣间设置更换手套点,也是理念倒退,请提出更好方案?  发表于 2012-10-18 11:53
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药师
发表于 2012-10-18 09:13:26 | 显示全部楼层
米亚罗 发表于 2012-10-17 12:10
我们是带2层。如果一层能达到要求,是最好的(节省、方便操作)。
其实,带几层并不重要,关键是如何带?带 ...

穿外衣后手是有菌的。

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内衣外侧和外衣内侧都是有菌操作,手套有菌,而B级区要求无菌,为了降低风险,最后再戴一层为好,当然一层的风险也不是说就大的不得了,评估可以接受就行,谁不能接受,可以带2层,能接受,带1层,因人而异。  详情 回复 发表于 2012-10-18 12:41
内衣外侧和外衣内侧都是有菌操作,手套有菌,而B级区要求无菌,为了降低风险,最后再戴一层为好,当然一层的风险也不是说就大的不得了,评估可以接受就行,谁不能接受,可以带2层,能接受,带1层,因人而异。  详情 回复 发表于 2012-10-18 12:40
还有一点,这几分钟更衣时间,接触的菌有多少? 而且基础的,都是灭菌以后的衣服。。。。。。。。  发表于 2012-10-18 11:55
我们知道这一点,穿外衣后,进行一次手消毒,应该足够了。 因为在洁净区里面,手也是通过其他固定手套箱来接触药品。  发表于 2012-10-18 11:55
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药师
发表于 2012-10-18 09:14:00 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2012-10-18 01:58
如果大家少一些纸上的东西

多一些实际,意义更大

穿外衣后手是有菌的,不带第二幅如何保证无菌。

点评

多戴一层就少一分风险,不强调客观原因,好的无菌手套就是好。  详情 回复 发表于 2012-10-18 12:42
手的无菌不是绝对的。到了洁净区里面,还要接触很多东西,还要定期消毒。。。  发表于 2012-10-18 12:05
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大师
发表于 2012-10-18 10:21:34 | 显示全部楼层
米亚罗 发表于 2012-10-18 08:43
太好了!我原先看到的是国家局认证检查员去美国的一家药厂参观时拍摄的。整个无菌粉针车间只有一个操作工 ...

视频:国外无菌更衣程序,大家看看怎么样,欢迎讨论
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 274&fromuid=541
已经上传,请参阅
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药师
发表于 2012-10-18 12:38:00 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-18 09:12
问题确实不大,但却是理念上的倒退

如果戴2副,更换时就在B级区存储间,回风附近,前提是B级区有暂存的无菌手套。
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药师
发表于 2012-10-18 12:40:56 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-18 09:13
穿外衣后手是有菌的。

内衣外侧和外衣内侧都是有菌操作,手套有菌,而B级区要求无菌,为了降低风险,最后再戴一层为好,当然一层的风险也不是说就大的不得了,评估可以接受就行,谁不能接受,可以带2层,能接受,带1层,因人而异。
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药师
发表于 2012-10-18 12:41:38 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-18 09:13
穿外衣后手是有菌的。

内衣外侧和外衣内侧都是有菌操作,手套有菌,而B级区要求无菌,为了降低风险,最后再戴一层为好,当然一层的风险也不是说就大的不得了,评估可以接受就行,谁不能接受,可以带2层,能接受,带1层,因人而异。
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药师
发表于 2012-10-18 12:42:40 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-18 09:14
穿外衣后手是有菌的,不带第二幅如何保证无菌。

多戴一层就少一分风险,不强调客观原因,好的无菌手套就是好。
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药徒
发表于 2012-10-18 21:49:20 | 显示全部楼层
真搞不懂你们争什么,最后穿好衣服后都还要消毒啊
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发表于 2012-10-20 09:03:50 | 显示全部楼层
我们也在困惑呢,但是现在也要选2副了,实际戴起来。。。。。
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发表于 2012-10-20 09:54:02 | 显示全部楼层
根据企业自身情况而定,但要有验证,且是有效的,否则认证时要出问题的
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药徒
发表于 2012-10-20 13:06:09 | 显示全部楼层
关于戴一副手套还是两副手套的问题我们公司也发生过很激烈的争论(仅指无菌操作区,需要人工对无菌生产过程产生一定的干扰动作  PS:干扰后有消毒净化处理措施)
支持戴两副观点的有被“专家”理论绑架的嫌疑,认为过度保证就是安全,
#外面一副破损后有还有一层保护;  #安全度更高;     #更换时不会污染无菌服
支持戴一副手套观点的认为合适的更衣流程及管理措施完全满足生产无菌保证水平
#人员是最大的污染源,不舒适的穿戴方式带来的风险更大,工作人员会常态性的调整手套衣物,可控性更差; #2副手套之间的空间同样是滋生细菌的污染源,第一幅手套无法保证无菌,过程中无法消毒,温湿的环境给微生物生长提供温床   #佩戴2副手套造成手部灵活度降低,影响生产操作
对此,质量部门进行了相应的实验,质量部门对生产过程中环境(人员接触设备表面及工器具)及人员表面(五指手套)微生物监测的情况来比对,2副手套实施期间对2副之间夹层的检测结果表明微生物有较明显的滋生情况,人员反映舒适度很差更,衣时裸手接触的概率明显降低,衣物表面的污染概率降低
;同时反映的结果表明一副手套破损的概率确实比较高,需要较频繁的处理,评估也很难做
    但从综合数据来看,并没有2者在微生物检测方面数据没有太大区别,基本保持一致
关于大家所提到的手套完整性,只能通过供应商审计来达到控制的目标,加强检测其实也只是个概率事件,控制源头才是最可靠的方式
还有隔离器的问题,如果是好的隔离器,不戴手套操作又如何,如果手套箱破了,千万别拿你戴了几层手套来说事,个人认为完善的隔离器就是放在一般区也能保证无菌,当然从风险的角度看这是不可行的...
     好吧,我们用的是两副手套,老板说不省这点钱.....     对此事,我们很难抉择啊,最终妥协在表观的安全性保证方面了,有点无奈
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