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楼主: 领松(GMP)
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[张祯民] 飞检督促我们——GMP要常态化

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药徒
发表于 2015-8-12 15:23:05 | 显示全部楼层
成本,效率,更重要的是习惯
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-12 15:26:47 | 显示全部楼层
ju578413229 发表于 2015-8-12 14:15
任何一家企业也不能全部按GMP来吧。。   通病

实施GMP有缺陷是正常的,没有缺陷是不正常的。有偏差是正常的,没有偏差是不正常的。同意我的观点吗?
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发表于 2015-8-12 16:01:14 | 显示全部楼层
领松(GMP) 发表于 2015-8-12 15:26
实施GMP有缺陷是正常的,没有缺陷是不正常的。有偏差是正常的,没有偏差是不正常的。同意我的观点吗?

当然    事物总会有缺陷的  
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发表于 2015-8-12 16:57:56 | 显示全部楼层
刚刚飞了,差点吐血!

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介绍一下飞的情况哈。谢了!  详情 回复 发表于 2015-8-12 17:07
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-12 17:07:28 | 显示全部楼层
975614168 发表于 2015-8-12 16:57
刚刚飞了,差点吐血!

介绍一下飞的情况哈。谢了!
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药徒
发表于 2015-8-12 17:26:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 heyecn 于 2015-8-12 17:33 编辑
AZER 发表于 2015-8-11 13:29
说得好,赞一个

过分强调QA巡查的作用,既是鼓励大家犯错,混淆了质量的责任主体;也是对GMP的误解,导致以讹传讹!

现代质量管理的基础是什么?

点评

这一点非常认同。谁做的事情谁负主责应该是一个基本观点。当然,如果用不合格的原料,要求别人生产出合格的产品,这一点,生产的人不需要负责。同理,过分强调靠飞检来让提高GMP水平,不如来更狠一点的……  发表于 2015-8-20 14:42
基础是?  详情 回复 发表于 2015-8-12 17:59
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-12 17:59:14 | 显示全部楼层
heyecn 发表于 2015-8-12 17:26
过分强调QA巡查的作用,既是鼓励大家犯错,混淆了质量的责任主体;也是对GMP的误解,导致以讹传讹!

现 ...

基础是?
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药徒
发表于 2015-8-13 08:18:18 | 显示全部楼层
heyecn 发表于 2015-8-12 17:26
过分强调QA巡查的作用,既是鼓励大家犯错,混淆了质量的责任主体;也是对GMP的误解,导致以讹传讹!

现 ...

质量是做出来的,不是检查出来的,基础还是全员的质量意识、规范的操作行为,还是应围绕着生产这个主体,过分的强调质量部或QA,往往是质量不可控的外在表现。
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药徒
发表于 2015-8-13 08:44:45 | 显示全部楼层
AZER 发表于 2015-8-13 08:18
质量是做出来的,不是检查出来的,基础还是全员的质量意识、规范的操作行为,还是应围绕着生产这个主体, ...

我个人认为质量管理的基础或者核心是第一次就把事情做对,也就是为什么GMP要强调培训验证(确认)审计包括复核等,其实就是保证药品生产过程的每一步第一次就做对;QA的巡查不应该是简单地去发现操作人员未做好的或者未做的,而应该重点发现操作人员自己不易发现的错误以及生产过程设计中未考虑到或者考虑不周到的导致的问题。如果靠巡查才能保证员工不犯错,培训的价值又在哪里呢?相关考核又在哪里呢?

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简单的、不易的都应该力求发现。总之,确保日常生产管理不偏离GMP。  详情 回复 发表于 2015-8-13 10:38
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药徒
发表于 2015-8-13 08:49:11 | 显示全部楼层
一切工作常态化
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发表于 2015-8-13 09:12:15 | 显示全部楼层
高管能意识到GMP需要常态化了那就真的会常态化了。

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这里的高管指的是哪类人群?  详情 回复 发表于 2015-8-13 10:39
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发表于 2015-8-13 09:39:30 | 显示全部楼层
有几家企业是真正的实打实做的。

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那怎么办?  详情 回复 发表于 2015-8-13 10:35
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-13 10:35:37 | 显示全部楼层
34547449 发表于 2015-8-13 09:39
有几家企业是真正的实打实做的。

那怎么办?
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-13 10:38:08 | 显示全部楼层
heyecn 发表于 2015-8-13 08:44
我个人认为质量管理的基础或者核心是第一次就把事情做对,也就是为什么GMP要强调培训验证(确认)审计包括 ...

简单的、不易的都应该力求发现。总之,确保日常生产管理不偏离GMP。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-13 10:39:14 | 显示全部楼层
JK2001 发表于 2015-8-13 09:12
高管能意识到GMP需要常态化了那就真的会常态化了。

这里的高管指的是哪类人群?
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药徒
发表于 2015-8-13 10:41:27 | 显示全部楼层
说的多,做的少
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药徒
发表于 2015-8-13 11:28:32 | 显示全部楼层
heyecn 发表于 2015-8-13 08:44
我个人认为质量管理的基础或者核心是第一次就把事情做对,也就是为什么GMP要强调培训验证(确认)审计包括 ...

10版的GMP强调了风险管理,其实我们的工作,包括QA的巡检,都应有风险意识的体现,专注风险,也是管理理论二八法则的体现,而风险来源于前瞻和回顾
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药徒
发表于 2015-8-13 11:46:33 | 显示全部楼层
AZER 发表于 2015-8-13 11:28
10版的GMP强调了风险管理,其实我们的工作,包括QA的巡检,都应有风险意识的体现,专注风险,也是管理理论 ...

风险管理,我认为仅仅是质量预防的一个工具而已,木有那么高大上的!
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药徒
发表于 2015-8-13 11:54:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 heyecn 于 2015-8-13 12:09 编辑
领松(GMP) 发表于 2015-8-13 10:38
简单的、不易的都应该力求发现。总之,确保日常生产管理不偏离GMP。

简单的典型的明知的错误是不应该发生的,否则你的培训在哪里?你的CAPA在哪里?

如果每一个人都不敢保证按照程序做好本职工作,QA的工作是不是也需要有人随时跟踪检查呢?

如果要求QA不能犯错,为什么生产人员就可以犯错呢?

质量保证难道就是盯人防守?!

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“简单的典型的明知的错误是不应该发生的”明白你的想法。有道理,培训是很重要的。谢了!  详情 回复 发表于 2015-8-13 12:31
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药徒
 楼主| 发表于 2015-8-13 12:31:57 | 显示全部楼层
heyecn 发表于 2015-8-13 11:54
简单的典型的明知的错误是不应该发生的,否则你的培训在哪里?你的CAPA在哪里?

如果每一个人都不敢保 ...

“简单的典型的明知的错误是不应该发生的”明白你的想法。有道理,培训是很重要的。谢了!
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