设备生产结束到清洁前的最长保存时间验证（holding time）

shijn

原料药车间生产结束后到清洁前保存时间验证，应该怎么做，是每个设备都做还是做几个设备；取样做什么项目（只做微生物？）？取样频次（我们现在暂定为一天）？哪位大神做过相关的验证？

谢大侠来了

搞清楚为什么要做这个保存时间验证了，你的问题就不需要别人的回答了。

whb稻草

楼主如果定为使用结束后立即清洁不就行了…你验证的目的是为了什么？设备用完之后放很久再清，继而证明清洁方法的有效性吗？现在清洁规程中规定"待清洁"时间，然后再清洁验证就可以了吧…

不知道表达是不是够清楚

shijn

whb稻草 发表于 2015-6-4 14:14
楼主如果定为使用结束后立即清洁不就行了…你验证的目的是为了什么？设备用完之后放很久再清，继而证明清洁 ...

上次的清洁验证是生产结束后立即清洁做的验证，这次检查有提出这个问题，说SOP没规定生产结束后多久时间内清洁，需要做一个最差情况验证，比如停水等一下偶然原因设备没有立即清洁

whb稻草

shijn 发表于 2015-6-4 14:18
上次的清洁验证是生产结束后立即清洁做的验证，这次检查有提出这个问题，说SOP没规定生产结束后多久时间内 ...

对啊…你在sop上规定一个"待清洁"时间用完之后最晚多久清洁…假如规定两天…还用原来的方法清洁…检测结果合格问题就解决了…

shijn

whb稻草 发表于 2015-6-4 14:25
对啊…你在sop上规定一个"待清洁"时间用完之后最晚多久清洁…假如规定两天…还用原来的方法清洁…检测结果 ...

嗯  我们现在规定一天，那在规定的时间内需要检测微生物吗？然后再清洁结束后取样做一下微生物

shijn

谢大侠来了 发表于 2015-6-4 14:08
搞清楚为什么要做这个保存时间验证了，你的问题就不需要别人的回答了。

我们就是要sop补生产结束后的到清洁前的保存时间，例如保存一天后再按原来的清洁方法进行清洁，还是符合规定的

shijn

谢大侠来了 发表于 2015-6-4 14:08
搞清楚为什么要做这个保存时间验证了，你的问题就不需要别人的回答了。

在保存时间内还需要检测什么项目

whb稻草

shijn 发表于 2015-6-4 14:27
嗯  我们现在规定一天，那在规定的时间内需要检测微生物吗？然后再清洁结束后取样做一下微生物

规定的目的是…，即使设备放上两天再清洁…现有的清洁方法也是有效的，～

就是这个道理：你吃完米饭直接刷碗…很好刷…要是放上两天…就不好刷了是吧！
现在就是制定一个情洁规程，放上两天再清，清洁方法也是有效的…

shijn

whb稻草 发表于 2015-6-4 14:33
规定的目的是…，即使设备放上两天再清洁…现有的清洁方法也是有效的，～

就是这个道理：你吃完米饭直接 ...

嗯，主要是检测项目有点茫然，保存时间内只检测微生物，清洁结束后也取样做微生物；还需要加其他项目吗，像清洗后再做次残留，还是说只要微生物合格就可以

wdq0208

shijn 发表于 2015-6-4 14:39
嗯，主要是检测项目有点茫然，保存时间内只检测微生物，清洁结束后也取样做微生物；还需要加其他项目吗， ...

这要看你的设备的使用状况，如果是专用的，而且性质稳定的，GMP不强制要求含量，但是至少应该有外观和微生物吧

谢大侠来了

shijn 发表于 2015-6-4 14:29
我们就是要sop补生产结束后的到清洁前的保存时间，例如保存一天后再按原来的清洁方法进行清洁，还是符合规 ...

你这是为了补文件而做验证啊，目的都没有搞清楚啊
做下风险评估吧！生产结束后到清洁前这段时间的风险是什么？如果是原料药，主要有两点要考虑，一个是残留物在保存时间内是否会分解或产生副产物，这个可能跟你马上清洁有所不同。二是要考虑残留物的物理状态是否会发生变化，比如结块等，清洁的效果甚至方式都有可能与立即清洁不一致。

其实目的是什么，也就是要考虑这段时间内残留物的状态是否会带来清洁效果的改变。

谢大侠来了

shijn 发表于 2015-6-4 14:39
嗯，主要是检测项目有点茫然，保存时间内只检测微生物，清洁结束后也取样做微生物；还需要加其他项目吗， ...

为什么要考虑微生物？清洁后才需要考虑微生物

shijn

wdq0208 发表于 2015-6-4 14:54
这要看你的设备的使用状况，如果是专用的，而且性质稳定的，GMP不强制要求含量，但是至少应该有外观和微生 ...

主药都是相同的，不过以前做验证的时候，做了10PPM的残留验证

shijn

谢大侠来了 发表于 2015-6-4 14:56
为什么要考虑微生物？清洁后才需要考虑微生物

水平有限就不考虑降解这些了，额。。。只要看下在保存期限内微生物会不会偏高，按原来的清洁方法是否可以达到原来的效果。

谢大侠来了

shijn 发表于 2015-6-4 15:15
水平有限就不考虑降解这些了，额。。。只要看下在保存期限内微生物会不会偏高，按原来的清洁方法是否可以 ...

这个跟水平一点关系没有，考虑微生物不考虑残留物的改变........

shijn

谢大侠来了 发表于 2015-6-4 15:23
这个跟水平一点关系没有，考虑微生物不考虑残留物的改变........

原料药主药是一样的，量也是，只是辅料有点不同，像结块的清洁后目测一下看能不能清洗干净

whb稻草

shijn 发表于 2015-6-4 14:39
嗯，主要是检测项目有点茫然，保存时间内只检测微生物，清洁结束后也取样做微生物；还需要加其他项目吗， ...

我们这一般区专用设备目检，公用设备测残留，不做微生物，洁净区做微生物～

郦无悔

谢大侠来了 发表于 2015-6-4 14:08
搞清楚为什么要做这个保存时间验证了，你的问题就不需要别人的回答了。

如果大家都能先搞明白是为什么, 这个论坛也就冷清了哈

郦无悔

你可以把反应釜当成你自己家的电饭锅
锅里的饭掏干净后, 一般都是吃完饭了就刷, 用刷碗钢丝球使劲刷2下就干净了没大米粒粘上了, 再用水冲个2分钟就OK了. 这个刷+冲就是你常规的清洁工艺. 这次哩, 吃完了先不刷, 就那么干放着, 不用水泡, 你家SOP写的能放2天, 那就得放2天, 放2天你再按照原来的"刷+冲"工艺去刷锅, 看能像吃了就刷那种一样干净不? 要是能一样干净, 说明你的工艺对这个放了2天的晾干的锅是OK的可用的, 如果不行了,刷2下根本刷不下来了都糊在上面了, 得再使劲刷, 刷10下, 这样你的清洁工艺就是变了, 就说明原来的工艺不能保证你的电锅干放2天的. 要么改工艺, 要么改吃完了不刷放着的时间, 2天太长了改短点儿.

基本道理要是想明白了, 再结合风险评估把各种方面想得更完全, 会出来一份很完整的验证设计内容哦~~~