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[石头968] SAT(现场验收测试)是在安装前还是安装后进行?

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药师
发表于 2013-1-12 22:15:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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FAT是工场测试,指的是发货前去制造厂进行测试验收。
SAT是现场验收测试,指的是发货到用户后的安装现场测试。
那么请问,SAT是设备完成安装后进行还是安装前进行,如果是安装后进行,那么COM(试车)是起什么作用?

SAT什么情况下做什么情况下不做?
请大家讨论一下!

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药徒
发表于 2013-1-12 22:21:19 | 显示全部楼层
安装前进行

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和楼下有争议了吧  详情 回复 发表于 2013-1-12 23:23
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药徒
发表于 2013-1-12 22:47:50 | 显示全部楼层
SAT是设备完成安装后进行,厂家配合实施;
而COM是自己主导实施。
两者主体不一致。

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准确地应该说,是在安装确认前进行。安装确认时应当对SAT进行确认  发表于 2013-1-13 07:01
楼上和你不一样  详情 回复 发表于 2013-1-12 23:23
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药徒
发表于 2013-1-12 23:01:01 | 显示全部楼层
安装前,设备到后哦开箱验收
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药徒
发表于 2013-1-12 23:13:03 | 显示全部楼层
个人理解为:供应商根据URS制造好设备后进行FAT,FAT完成后发货至工厂,工厂进行SAT,SAT合格后进行安装,安装完成开始进行IQ,IQ时可以进行试车。

SAT嘛,根据设备结构和性能选择了,看你的团队如何定义了,您觉得呢?

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后者是制药企业自己主动实施的,与GMP要求一致的行为,是必须的过程。而SAT并不是GMP要求的一部分,这只是购销双方为了确认质量,互相配合进行的一种活动。  发表于 2013-1-17 17:01
SAT根据自己公司的定义来做,我们的做法是,设备到厂后,现场验收的内容在安装前后都有,而且我们认为在FAT做过的很多内容,SAT仍然要做。SAT可能和IQ,OQ,PQ有所重叠,不同的是,前者由生产厂家参与并确认。后者...  发表于 2013-1-17 16:59
SAT 应该一分为2来看,如 QC实验室购进一测速功能实验搅拌器,我们再开箱验收的时候,在厂家来开箱时,我们就可以现场测试,检测其精度等,也就是可SAT后再安装,而公用系统的制备系统则是另外一说了  发表于 2013-1-14 19:38
我也不赞同说SAT后 安装,例如水系统,试问不安装如何SAT,如何运行?如何测试  发表于 2013-1-14 19:34
呵呵,为什么安装确认一定要是在安装完成后进行呢?比如一些隐蔽工程安装,完全可以同步确认~  发表于 2013-1-14 19:32
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药师
 楼主| 发表于 2013-1-12 23:23:22 | 显示全部楼层
天长 发表于 2013-1-12 22:21
安装前进行

和楼下有争议了吧
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药师
 楼主| 发表于 2013-1-12 23:23:41 | 显示全部楼层
明朗 发表于 2013-1-12 22:47
SAT是设备完成安装后进行,厂家配合实施;
而COM是自己主导实施。
两者主体不一致。

楼上和你不一样
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药师
 楼主| 发表于 2013-1-12 23:24:58 | 显示全部楼层
Monic 发表于 2013-1-12 23:13
个人理解为:供应商根据URS制造好设备后进行FAT,FAT完成后发货至工厂,工厂进行SAT,SAT合格后进行安装,安 ...

我同意你的观点,可是很多人写的SAT,设备没安装没送电,没法运行,所以变成了安装后SAT。

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所以,什么叫SAT,怎么做SAT,都要重新考虑。 因为安装后就是COM,ISPE有指导。 我理解,SAT就是发货到用户的开箱验收测试,具备一定条件的检查与测试,不具备条件的,必须安装后测试的,就等着COM,也是为了避免路  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:08
疑问:安装前如何做SAT测试,包装箱打开后要不要先安装,接电、连接介质等  发表于 2013-1-13 08:35
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发表于 2013-1-13 08:32:39 | 显示全部楼层
本人理解为:FAT是设备在工厂组装完毕,买方根据制定的设备URS文件,在不考虑环境因素的情况下,对设备的配置,性能进行验收。
SAT是设备发到买方后,根据设计安装到使用区域后,买方与卖方共同根据实际生产要求对设备进行验收,检验设备综合性能是否符合要求。

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COM是自己测试,SAT是双方共同验收测试,做的都是一样的动作,避免重复,一步一步控制也比较好。我们会以验证结束为竣工验收合格的依据。 很多企业做了COM,是不做SAT的。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:11
SAT跟IQ、OQ又是什么关系,先后顺序和文件又有什么不同?  发表于 2013-1-13 08:39
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发表于 2013-1-13 08:37:09 | 显示全部楼层
还是没看到终结论

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本来就没有结论,以为内有争议,所以才讨论。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:11
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药徒
发表于 2013-1-13 08:42:57 | 显示全部楼层
我个人理解SAT 就是使用厂家对设备的确认

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又不同于IQ/OQ  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:12
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药徒
发表于 2013-1-13 09:18:10 | 显示全部楼层
没有安装怎么进行测试呢?所以我个人理解SAT是和安装同步进行的,应该相当于OQ

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ISPE还有一个COM指南,是安装后的测试、试车。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:12
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药生
发表于 2013-1-13 09:25:26 | 显示全部楼层
SAT和COM的执行主体不同,应该在安装完成后作。前者是供应商,后者是用户自己。

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这样理解也可以,但是通常供应商才不会参加你的SAT,所以,SAT只是摆设,COM有问题,IQOQ有问题,供应商都要负责。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:13
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药徒
发表于 2013-1-13 09:34:54 | 显示全部楼层
SAT   标准设备不需要做吧   非标准做一下
如果是系统   想还是安装后SAT   如果是单个设备 安装前可是试验一下 通电 各个按钮有没有效吧   

试车 也许是调试后的运行吧        例如联动线   单机即使设备运行完好 未必适用整体系统吧  
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药徒
发表于 2013-1-13 09:52:31 | 显示全部楼层
我们一直把整个设备进厂  一直到和厂家签收的整个过程都叫做SAT
其中包括开箱  也就是安装前的测试
也包括安装后的试车
只不过是将整个周期弄的很长 不过再长也比日常检测时间短{:soso_e112:}

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这样规定也可以,我以前的理解是SAT就做开箱验收、安装前力所能及的测试,主要是为了与运输部门交接,证明该设备符合FAT过的完好性,没有被运输损坏,就OK了。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:16
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药徒
发表于 2013-1-13 10:00:34 | 显示全部楼层
SAT应该是设备到厂后,安装前、安装调试中、安装后的一个持续验收过程。部分内容与IQ\OQ是重叠的。

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这样子做的还真有。 有一家老外购买设备的要求,就是把SAT的内容分成“IQ/IQ/PQ”三部分,还是我按照他们要求给写的文件。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:19
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发表于 2013-1-13 10:05:21 | 显示全部楼层
SAT应在安装后进行,比如电源等公用系统都没有安装,怎么测试?

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两份文件同步走,也不会有太多的重复劳动  发表于 2013-1-17 17:03
反正争议蛮大的,重复劳动太多。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:19
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药徒
发表于 2013-1-13 10:08:10 | 显示全部楼层
SAT是设备完成安装后进行,厂家配合实施;

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单机试车、联合试车就可以了。供应商可以参加,复杂设备供应商必须参加。 这也是化工企业通用的做法。  详情 回复 发表于 2013-1-13 11:21
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发表于 2013-1-13 10:55:52 | 显示全部楼层
zhangbin_f 发表于 2013-1-13 10:00
SAT应该是设备到厂后,安装前、安装调试中、安装后的一个持续验收过程。部分内容与IQ\OQ是重叠的。

支持支持。
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药师
 楼主| 发表于 2013-1-13 11:08:14 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-1-12 23:24
我同意你的观点,可是很多人写的SAT,设备没安装没送电,没法运行,所以变成了安装后SAT。

所以,什么叫SAT,怎么做SAT,都要重新考虑。
因为安装后就是COM,ISPE有指导。
我理解,SAT就是发货到用户的开箱验收测试,具备一定条件的检查与测试,不具备条件的,必须安装后测试的,就等着COM,也是为了避免路途损坏,安装后再换比较麻烦,所以安装前先试一下有没有损坏,是否具备安装的条件。
这只是我个人的理解。
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