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楼主: Morningstay11
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[片剂] 口服固体制剂的中间产品放行问题

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药生
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
药徒 发表于 2025-6-24 11:55
无菌制剂配液之后的原液啊,你们不测微生物吗

上面说的是固体口服制剂啊。
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药徒
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
1. 单看“中间产品可以不需要等检测结果出来再放行” 这句话,是不妥当的。这句主要是规定“放行”,那么这句话表达的含义是“放行可以没有判断条件“。很明显违背了质量管理对放行的要求。  
2. 如果楼主原义是想表达“个人认为风险自行承担就好了”那么对于控制项应该是通过风险评估确定的,至于具体控制项那就依赖与贵司SME的决策。
3. 如果博主原义是想表达“确实没必要等结果出来再进入下一工序” 也就是说没有中控连续生产,那么看贵司注册工艺的流程。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
现实中有没有不合格的出现,是否真的有报废批次?风险自担没啥问题,只是友人对我们信任不够
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大师
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
Morningstay11 发表于 2025-6-24 10:55
OK,也就是说怎么做的都有,没有绝对的要求

也就是说,要严格按注册工艺生产。
如果你还处于研究阶段,可以先定好策略这么做,再这么报,看CDE的意见。
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药徒
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
尔尔10010 发表于 2025-6-24 13:01
现实中有没有不合格的出现,是否真的有报废批次?风险自担没啥问题,只是友人对我们信任不够

这个观点我赞同,但不信任他们也要建立在有证据的情况下才能说我有问题
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药徒
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
看你的注册申报工艺要求。比如注明了等含量结果,进行折算压片的,那生产批次少的时期肯定得等了,后续积累数据足够多了还可以考虑变更为阶段性抽检,比如每10批检1批,其他批次按理论装量压片,这个得跟省局沟通变更。
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药徒
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzhao5488 于 2025-6-24 13:27 编辑

没有规定一定要等中间产品结果,我就见过不等中间产品检测结果,就直接进行下道工序的。但是确实要做好风险评估,拿片剂举例一般情况的产品都需要根据含量检测结果计算片重,这种情况就需要检测结果。另外是固定片重范围进行压片就不需要检测结果来计算片重而是用理论片重进行压片,但是需要做好风险评估来制定预防措施,比如严格控制物料平衡、收率、水分和粒度分布,收窄片重范围作为内控片重等来保证产品质量,需结合本公司实际情况,以上仅作参考。
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药徒
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
lzhao5488 发表于 2025-6-24 13:24
没有规定一定要等中间产品结果,我就见过不等中间产品检测结果,就直接进行下道工序的。但是确实要做好风险 ...

感谢,很好的建议。
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药生
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
对于有些耗时长且复杂的中控项目可以适当取舍或寻找替代方法。既然是中间产品的质量控制,您公司可以结合企业的实际及质量控制的需要去合理设定中控项目。设了中控项目又不去等结果,那么设这些中控项目的意义就不大了。
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药生
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
允许你特事特办,但你总不能告诉我全是特事吧?
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药徒
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
Morningstay11 发表于 2025-6-24 10:41
工厂的sop写了该类型的风险自担,允许不等待结果,这么写本身就不对吗?

风险自担有点模糊了吧。能不能写具体一点,比如中间体结果不合格,无论何种情况,即使成品合格,这一批也报废掉,且不允许返工
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药徒
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
口服固体制剂生产过程中中间产品的放行是否需要等待检验结果,需结合法规要求和企业质量管理体系进行判断。以下是关键分析:

1. 法规核心要求
《药品生产质量管理规范(2010年修订)》:
第一百一十九条:中间产品和待包装产品应有明确标识,包括质量状态(如“待验”“合格”)。若标识为“待验”,则需等待检验结果完成质量评价后方可放行。
第二百二十九条(物料放行):质量评价需有明确结论(如批准放行、不合格),且由指定人员签名批准。此原则可类推至中间产品。
《药品委托生产质量协议模板》:
受托方需对中间产品进行检验并记录,结果作为成品放行的审核依据(第11.1.2.2条)。若检验未完成或结果未达标,不得流转至下一工序。
2. 例外情形与风险管理
基于风险控制的提前放行:
**《化药口服固体制剂中间产品存放时限研究技术指导原则》**指出,若通过验证证明中间产品在特定存放条件下质量稳定,企业可基于风险评估设定存放时限,无需等待检验结果即可进入下一工序(如直接压片)。但需确保成品放行前汇总所有中间控制数据。
**过程分析技术(PAT)**的应用(如在线监测水分、含量均匀度)可替代部分离线检验,实现实时放行(《口服固体制剂GMP实施指南》第4.3.12节)。
偏差处理:
若生产过程中出现偏差,中间产品需暂停流转,待调查完成并评估风险后方可决定是否放行(《药品生产质量管理规范》第一百三十二条)。
3. 企业责任与文件要求
书面规程:企业需制定中间产品放行的SOP,明确:
放行标准(如检验项目、可接受限度)。
授权人员及职责(质量部门或生产部门)。
特殊情形(如PAT应用、存放时限验证)的操作流程(《质量管理体系GMP实施指南》第3.4.2.2节)。
记录完整性:批生产记录必须包含中间控制结果,否则视为记录不完整,影响成品放行(《药品管理法》第四十七条)。
结论
中间产品放行通常需等待检验结果,除非满足以下条件:

企业通过验证(如存放时限研究、PAT技术)证明无需等待检验结果;
质量风险管理程序支持该操作;
最终成品放行前汇总并审核所有中间控制数据。
依据文档:
《药品生产质量管理规范(2010年修订)》第一百一十九条、第二百二十九条;  《化药口服固体制剂中间产品存放时限研究技术指导原则》"存放时限的确定";  《口服固体制剂GMP实施指南》第4.3.12节(PAT技术应用);  《药品委托生产质量协议模板》第11.1.2.2条。

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药生
发表于 前天 13:38 | 显示全部楼层
中间产品可以不需要等检测结果出来再放行”(个人认为风险自行承担就好了,确实没必要等结果出来再放行进入下一工序)这是一句很不负责任的话,从这里也可以看出你们公司的质量负责人也是个混子,GMP的宗旨和理念是规避风险,而不是解决风险,GMP是“防范于未然”,不是“事后整改”,你不等结果出来就压片/胶囊灌装,假如压到/灌装到一半含量不合格怎么办?你们会把物料报废吗?你们会体现含量不合格吗?还是说事后偷偷搞小动作隐瞒事实?
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药生
发表于 前天 13:40 | 显示全部楼层
我在药企工作了13年,在好几家药企待过,没有哪一家不等中间体含量出来就直接压片/灌装的
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药生
发表于 前天 13:42 | 显示全部楼层
栗子7 发表于 2025-6-24 10:46
有些药液根本等不了检测结果,特别还有微生物的检测项目,还不是直接进行下一道工序了

栗子姐,固体口服制剂中间体不检测微生物,固体口服制剂只有成品会检测微生物
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药生
发表于 前天 13:44 | 显示全部楼层
Morningstay11 发表于 2025-6-24 10:42
我只是先做下一步,不代表我不测呀,测了出问题了,就调查,或者报废嘛,我们工艺参数都是被监控的,如果 ...

那你这么说,你们公司成品也是先发货后检测的吗?那你们产品要不先卖给患者,过几个月再检测?你不是说了嘛,只是先做下一步,又不是不测,你觉得这样做合适吗?
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药徒
 楼主| 发表于 前天 15:29 | 显示全部楼层
抗争少年 发表于 2025-6-25 13:44
那你这么说,你们公司成品也是先发货后检测的吗?那你们产品要不先卖给患者,过几个月再检测?你不是说了 ...

那我问你,中间产品卖给患者了吗?有人直接吃中间品吗?就是因为成品会有放行检测,所以中间产品的风险严重程度是可以预见的,比喻不是这么比喻的。

点评

你这是偷换概念,没给患者吃就可以不检测了?那你原辅料也是先投料再检测的?原辅料也没有给患者吃,你包材也是先使用后检测的?包材也没有给患者吃,照你这么说,任何东西只要不给患者吃就可以先用后检测了?自己一  详情 回复 发表于 前天 16:20
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药生
发表于 前天 16:20 | 显示全部楼层
Morningstay11 发表于 2025-6-25 15:29
那我问你,中间产品卖给患者了吗?有人直接吃中间品吗?就是因为成品会有放行检测,所以中间产品的风险严 ...

你这是偷换概念,没给患者吃就可以不检测了?那你原辅料也是先投料再检测的?原辅料也没有给患者吃,你包材也是先使用后检测的?包材也没有给患者吃,照你这么说,任何东西只要不给患者吃就可以先用后检测了?自己一点都不懂GMP,确在这大言不惭,你去外面了解一下哪家公司敢中间体不等结果出来(除微生物)就直接下一步投料了
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药徒
 楼主| 发表于 前天 17:47 | 显示全部楼层
抗争少年 发表于 2025-6-25 16:20
你这是偷换概念,没给患者吃就可以不检测了?那你原辅料也是先投料再检测的?原辅料也没有给患者吃,你包 ...

是你在偷换概念吧,非要上纲上线到成品放行,原辅料不检测你敢用啊?你见识少就不要说没有,国内的制剂厂你去问,有没有这么干的,光评论区里都有,还是你就不知道其他厂?你就在一个厂干过?谁也不想生产出不合格的东西,你就是固执己见的狗,知道吗,大家没说那么绝对,就你厉害?你在几个公司做过?你说这种话?还别人都不敢,我就敢!你家里人别吃我做的药行吗?我这暴脾气就不惯着你,这是网络,我能整天跟你对线,出生东西。
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药徒
发表于 昨天 09:52 | 显示全部楼层
就是怕你即使检验不合格,也会找其他原因,将他做出合格
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