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楼主: Tay
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[确认&验证] 设备确认-没有URS行不行

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药徒
发表于 2024-10-17 09:03:14 | 显示全部楼层
实际在我们工作中不可能没有URS,好多公司说没有URS,应该是没有形成URS文件。其实URS都是有的,可能是口头上说了,然后简单的写在合同条款里的。
比如最简单的一个尺子,总会有分度要求,范围要求,计量要求。这些在采购的时候,使用部门都会提出的;否则没法购进。复杂系统就更不用说了。
那么很多设备是通用性的标准件,这些也是有用户需求的,其需求就是参照某某行标、国标等。

楼主想说的应该是有没有专门的URS文件,那就看URS如何去体现了。如果是标准件,可能直接将行标、国标作为URS中的技术参数,其他服务类型的需求写在合同类。然后验收、确认时候在方案里明确按照合同**款款、**附件,制定**标准。
非标定制件、复杂系统,还是做个专门的URS文件,否则设计单位也没有办法设计了。那么这个用户其实是肯定有的,它是在我们签订合同之前就和设计或者生产厂家确认好的,可以让供方整理形成URS文件,我们自己再审核签字,作为合同附件。也可以自己撰写。这类URS不可能是单方面确定的,必然需要与供方商定,所以具体哪方撰写成文,不用去明确。

点评

看了这么多,还是你说的靠谱  发表于 2024-10-22 14:09
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药徒
发表于 2024-10-17 09:07:19 | 显示全部楼层
都准备做DQ了,肯定需要有URS,不然你DQ里的确认内容怎么写?实际中有好多补的URS。
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药徒
发表于 2024-10-17 09:14:06 | 显示全部楼层
国内外法规都是怎么要求的
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药徒
发表于 2024-10-17 09:26:21 | 显示全部楼层
Tay 发表于 2024-10-17 08:18
每家公司的工艺不同,不用考虑自己的工艺需求?CPP不考虑吗,

不是不考虑,而是由于实际情况,大家都忙不过来,所以在采购的时候就把自己的需求大概写一下,甚至很多都不写,直接跟厂家说一下。。。自己的需求肯定是根据实际工艺来的,这个不用怀疑。
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药徒
发表于 2024-10-17 09:56:36 | 显示全部楼层
当然要有了,没有怎么行,即使买设备的时候没有,后补都要
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药徒
发表于 2024-10-17 10:04:15 | 显示全部楼层
谁来编写可以讨论,怎么体现可以讨论,有没有还需要讨论吗?
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大师
发表于 2024-10-17 10:04:55 | 显示全部楼层
其实我们的URS做的有点过了,只有设备厂家才能做得出来,设备厂家做的还叫个屁的URS
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药徒
发表于 2024-10-17 10:31:28 | 显示全部楼层
国外的部分药厂购买设备没有URS,但合同会写的很细,前期会有初版的功能描述文件
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药徒
发表于 2024-10-17 10:37:41 | 显示全部楼层
应该有,实际很多公司没有URS
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药徒
发表于 2024-10-17 10:38:40 | 显示全部楼层
Tay 发表于 2024-10-17 08:13
厂家的3Q同样有接受标准,没有URS的话,这个标准怎么定?

1.相关国标、计量规范,或验证指南;
2.厂家说明书。
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药徒
发表于 2024-10-17 10:52:46 | 显示全部楼层
1、首先,URS未必就一定是正式的需求说明,可以是需求单甚至一页纸,当然这种肯定是简单的仪器设备了。
2、也可以没有URS,比如市场上已经定型成型的简单设备仪器,没有什么定制化的参数等要求,那么只进行IQ、OQ和PQ就行了,这种当然也就没必要DQ了,需求都没有的话还DQ个啥?
3、对于复杂的仪器设备或系统来说,正式的URS就是必须的了,因为此类系统/设备仪器的一些精度、参数和程序逻辑甚至硬件等需要适配于你自己公司的实际用途的,这类的就要一项一项的确认需求是否满足了(也就是DQ)。
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发表于 2024-10-17 11:20:39 | 显示全部楼层
无论是GMP检查要求还是逻辑上说,都应该先有URS,但感觉实际操作上URS更多是一个形式,常常都是倒着做的,先是领导们讨论了要买个什么设备,大概想买谁家的,然后问设备供应商要个他们的URS模板,找小年轻稍微改一下,加点自己工艺要求参数内容就结束了,其实很多的内容并不是都是自己必须的需求。所以......
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药徒
发表于 2024-10-17 11:32:28 | 显示全部楼层
10年之前,可以什么都没有,也是可以做4Q。如今你如果没有URS,但是你可以写技术标准,也是可以当作URS使用。设备和仪器 也分大小和关键程度。如果你想买,让厂家提供URS,你们在此基础上进行修改即可。
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药生
发表于 2024-10-17 12:44:39 | 显示全部楼层
不一定要有URS文件,但确认时要体现确认合格的标准
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药生
发表于 2024-10-17 13:26:46 | 显示全部楼层
最好是有,特别是复杂的,定制的,要买什么设备要清楚自己有什么需求,但不是绝对的,简单标准化的设备,在合同里说明也可,别人厂家也不会根据你的需求去改他的设备,别人直接做好的拿过来给你用。
URS并不是你验证的唯一参考标准,URS也不一定能把你的验证项目和标准列全,相关指南法规也可以,关键是确认项目完整,符合要求。
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药徒
发表于 2024-10-17 13:49:16 来自手机 | 显示全部楼层
标准件或再次购买相同设备!
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药徒
发表于 2024-10-17 14:11:38 | 显示全部楼层
药厂的话都会有urs标准,按照urs进行后续的4Q。
但是医疗器械貌似没这规定,过程确认就是实施3Q确认,设备确认也是实施3Q确认。之前在一家器械厂工作,我写了个URS给管代签字,他还反问我这是个啥东东,我被问的眼睛都大了。
没有urs但是你的采购申请中会体现设备性能和工艺参数等要求,调研的时候你肯定会咨询厂家如果符合需求,你可以体现在合同中,之后验证时达不到要求那就直接退回或者改造吧。
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发表于 2024-10-17 14:17:15 | 显示全部楼层
URS是采购设备前的需求,有些可能没有做正式的URS文件,但是实际是有需求的,比如你要买什么规格的设备,关键部位材质、主要零部件品牌等。只是没有书面化,但是没有书面化的需求,就没有约束,厂家做的设备怎么验收都是问题。所以设备的URS就是基本需求,可以做简单,标准设备哪怕只是利用设备参数做一页表格类的URS,也应该有,否则设计确认和验收都会存在问题。
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药徒
发表于 2024-10-17 14:42:53 | 显示全部楼层
URS意义主要是明确定制品的需求,标准品设备厂家已经达到这个要求了,多此一举。
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发表于 2024-10-17 15:07:29 来自手机 | 显示全部楼层
URS对于大型或关键设备是必须的,但反过来对于一些简单的、非定制的设备可以没有正式的URS
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