工艺验证中验证参数选择问题

黄富贵1 · 发表于 2021-2-7 11:32:56

tutudan520 发表于 2021-2-7 10:04
必须要连续生产的3批吗？这个规定在哪，请大神明示，我们的生产很牛逼，所有必有依据否则不执行的。

去看哈规范附录！以前是直接要求的连续的三批产品，后来修订过，不一定要三批，但是一定要达到一定的数量。但是这个数量不好确定，所以大部分企业的共识依然是最少三批产品！这里就出现了一个很大的问题！比如成本很高的生物制剂连续三批为验证批次！这样成本控制怎么办？在GMP附录问题解答中又给出了一个解答！没事多看看管理规范或者附录！虽然生产质量管理规范很久没有新版本了！但是附录却有些许的变化！

黄富贵1 · 发表于 2021-2-7 11:38:26

xlql1999 发表于 2021-2-7 09:49
首先你要知道当时为啥规定20分钟。万一你这次20分钟混合不均匀呢？

大哥！你的生产工艺规程是经过验证出来的最优参数！要是20分钟达不到要求的均一性！那么你的首次验证就有问题！要再次确认达到均一性的时间！那么久应该是混合的设备发生了变更！因为这个变更而起草的工艺验证！

wyh270627164 · 发表于 2021-2-7 12:58:55

做这个的范围的验证和挑战，估计对后续的偏差有好处吧！如果超了或者不够，那么我们也是有数据说明，均匀度是合格的，同时也可对该批物料再进行一个均匀度抽检或者混合时间补偿。
不过进行这个挑战，可能需要对物料的粒径分布、休止角、晶型等物理性质做一个检测，否则这个挑战就无意义了吧？
验证批次为什么3批，为了体现稳定性和重现性，结合统计和资源，定的一个数值吧！2010版GMP指南口服固体制剂分册中的“工艺验证”章节中也提到了“一般建议3批”

Russell-Cao · 发表于 2021-2-7 13:00:19

一个是工艺参数：在这个参数覆盖范围内产品质量都是符合要求的一个是工艺规程参数（根据参数可控性来决定，可定值可范围）：（1）指导生产（2）工艺最优

冯树 · 发表于 2021-2-7 13:01:15

tutudan520 发表于 2021-2-7 10:03
必须要连续生产的3批吗？这个规定在哪，请大神明示，我们的生产很牛逼，所有必有依据否则不执行的。

GMP附录确认与验证第二十四条有说的

qiaofu351 · 发表于 2021-2-7 13:03:42

考察参数范围中试就可以定下来了吧，验证是为了确认可以连续生产出安全、有效、质量可控的产品，验证过程保证中间体及成品的检验符合标准就行，个人认为。

无云007 · 发表于 2021-2-7 13:35:45

第一次发帖，心情还是忐忑的最近我们做一个产品的工艺验证，其中总混的验证混合时间取了3个时间点分别是（10min、20min、30min），而我们的工艺规程里规定混合时间为20分钟。这里我就不太理解了，我认为工艺验证是对正在实施的工艺进行验证，比如工艺规定总混20分钟，我只需要证明总混20分钟就能达到混合均匀的目的就可以了。10分钟 30分钟的验证根本没有意义（个人理解，验证的目的应该是一个范围，因为工艺规定的时间为20min，那么平时在生产的时候不可能绝对的做到正好混合20min，在10min、30min取样可以考察在10-30min的混合情况，在日后的生产中，出现超过或少于20min的情况时，验证的结果就可以作为评估的依据，来支持风险不高。）。我觉得这个更像是工艺研发阶段摸索最优工艺参数的做法（工艺开发阶段和实际生产阶段的设备应该会有一定的出入，所以这样做还是有必要的）。但是我看到很多的工艺验证都是这么做的，不能理解其用意，还望各位老师给予指导。最好有法规方面的规定或要求。因为一切必须有依据嘛

椒陵小小兵 · 发表于 2021-2-7 13:42:25

无云007 发表于 2021-2-7 13:35
第一次发帖，心情还是忐忑的最近我们做一个产品的工艺验证，其中总混的验证混合时间取了3个时间点 ...

支持你的说法

tutudan520 · 发表于 2021-2-7 13:53:58

625546932 发表于 2021-2-7 11:20
这个问题跟注射剂的搅拌均一性验证差不多，我也有一只有这个困惑未能得到解答。确实有看到很多公司都是这么 ...

好的，受教了，感谢您

tutudan520 · 发表于 2021-2-7 13:54:51

幸福小调2016 发表于 2021-2-7 11:16
混合均匀性的考察不光只是做主药的含量，而应该是做最小投料量主药的含量，因为最难混合的是投料少的物料， ...

您说的对，不过我们就一种主药，应该就是选这个吧。

zyjkf · 发表于 2021-2-7 14:01:05

乱舞春秋发表于 2021-2-7 09:47
你说的太对了，首次验证可以这样设计，正常的工艺确认阶段做个20分钟够了呀

首次也不需要这样，验证不是工艺摸索

大上海 · 发表于 2021-2-7 14:09:37

工艺验证，你的方案总混关键工艺参数：滚筒转速、摆动转速、混合时间、装量。其中混合时间按工艺规程混合时间进行验证即可，不同混合时间是进行总混时间优选时才进行不同混合时间验证。关键质量属性：休止角、堆密度、含量等检查。连续3批即可。

泪崩滴小新 · 发表于 2021-2-7 15:15:01

个人意见：工艺验证针对的是工艺规程，既然工艺规程规定的是20min,那么工艺验证也只需要做20min的。至于10min、30min的混合均匀度测试应该在前期的工艺设计中已经研究过了。

小糊涂虫9999 · 发表于 2021-2-7 15:27:46

我们之前生产多年的产品是只验证一个点的，比如只验证20min

我们有一个中试转工艺验证的产品是做了10min,20min,和30min的
目的是验证20min选择的合理性，因为是中试转的工艺验证，所以设备、物料量（中试可为大生产1/10）等都发生了改变，同时也如27楼“无云007”所说，验证是验证一个范围，验证10-30min，是确保假如发生异常，可接受度有多大

Three-Channel · 发表于 2021-2-7 15:52:37

只需验证20min，PV目的在于考察工艺的重现性/可靠性，不是做研究考察到底混多久才能混匀。10min/30min作为边界点，应该在PV的第一阶段利用小批量去研究。

乘风破浪日 · 发表于 2021-2-7 16:20:45

30 min应该属于在研发中试范畴，工艺验证时取30Min已经超出了工艺参数范围，与工艺验证目的不符。

lirongzhang70 · 发表于 2021-2-8 06:13:48

把验证做成试验，是国内验证经常犯的错误。

chemstar · 发表于 2021-2-8 08:25:47

你的想法是正确的。验证的作用不是摸索工艺参数。

月光冥想 · 发表于 2021-2-8 09:06:30

如果是已经确定的上市产品验证，这种操作是不合规的。要说如果是优化工艺进行的工艺摸索，这样操作还可以，重要的是验证批次的产品放行，这个我觉得需要深入评价。或许你们领导是考虑以后的如果出现偏差（例如中间过程停机或者因操作失误混合时间延长），这些数据可以作为依据的。

笨小孩12345 · 发表于 2021-2-8 09:09:05

30min都偏离工艺了，做20min就可以

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