工艺验证中验证参数选择问题

tutudan520

       第一次发帖，心情还是忐忑的        最近我们做一个产品的工艺验证，其中总混的验证混合时间取了3个时间点分别是（10min、20min、30min），而我们的工艺规程里规定混合时间为20分钟。这里我就不太理解了，我认为工艺验证是对正在实施的工艺进行验证，比如工艺规定总混20分钟，我只需要证明总混20分钟就能达到混合均匀的目的就可以了。10分钟 30分钟的验证根本没有意义。我觉得这个更像是工艺研发阶段摸索最优工艺参数的做法。但是我看到很多的工艺验证都是这么做的，不能理解其用意，还望各位老师给予指导。最好有法规方面的规定或要求。因为一切必须有依据嘛

625546932

这个问题跟注射剂的搅拌均一性验证差不多，我也有一只有这个困惑未能得到解答。确实有看到很多公司都是这么取的，但是注射剂很多工艺在规定的搅拌时间结束后，一直处于搅拌状态，想想也是可以说的通。你这个情况我认为是完全不合理的，30Min的应该在研发中试进行研究，在工艺验证时取30Min已经超出了工艺参数范围，与工艺验证目的不符。个人见解。。

lirongzhang70

把验证做成试验，是国内验证经常犯的错误。

冯树

工艺验证就是在你工艺参数确定范围内连续做3次及以上生产，都能生产出符合既定质量标准的产品，并不需要选做工艺参数上下限。

津泰武

就您的问题，我是这样理解的。生产阶段的工艺验证，是确定按照工艺参数实施能达到预期的工艺目的，就总混的时间而言，在20分钟作为工艺参数上限的情况下，可选择在0-20分钟设置时间点考察总混效果是否满足工艺要求。超出20分钟的时间设置是不合理的，因已经超出工艺要求范围。原则上，在研发阶段，应该已经对总混时间进行过考察，设置的20分钟的时间是经过工艺开发数据支持的，因此在正常生产无偏差的情况下，生产阶段不需要考察超出部分。至于法规依据，GMP不允许超工艺参数范围实施，这是常识了。

无声断魂

这就是生搬硬套的结果，按混合均匀度来说，伴随着混合的时间的增加，均匀度是程非线性的增长，通常时间越长均匀度会越好，但是随着时间增加一些指标会有下降，比如粒度、晶型，30分钟是为了证明多项指标的综合评估下，20分钟更合理

无云007

第一次发帖，心情还是忐忑的        最近我们做一个产品的工艺验证，其中总混的验证混合时间取了3个时间点分别是（10min、20min、30min），而我们的工艺规程里规定混合时间为20分钟。这里我就不太理解了，我认为工艺验证是对正在实施的工艺进行验证，比如工艺规定总混20分钟，我只需要证明总混20分钟就能达到混合均匀的目的就可以了。10分钟 30分钟的验证根本没有意义（个人理解，验证的目的应该是一个范围，因为工艺规定的时间为20min，那么平时在生产的时候不可能绝对的做到正好混合20min，在10min、30min取样可以考察在10-30min的混合情况，在日后的生产中，出现超过或少于20min的情况时，验证的结果就可以作为评估的依据，来支持风险不高。）。我觉得这个更像是工艺研发阶段摸索最优工艺参数的做法（工艺开发阶段和实际生产阶段的设备应该会有一定的出入，所以这样做还是有必要的）。但是我看到很多的工艺验证都是这么做的，不能理解其用意，还望各位老师给予指导。最好有法规方面的规定或要求。因为一切必须有依据嘛

tutudan520

顶啊顶·············

见习祭司

同问，我也存疑，求高手解答

小知知

排除偶然事件            

药小生

同问，感觉工艺验证是要验证既定生产工艺能够持续生产出符合要求的产品；验证的过程中对于固定参数没必要在进行研究性分析，或者说可以做但并不算是验证的内容，只能算是处于工艺研究优化的目的。

乱舞春秋

你说的太对了，首次验证可以这样设计，正常的工艺确认阶段做个20分钟够了呀

xlql1999

首先你要知道当时为啥规定20分钟。万一你这次20分钟混合不均匀呢？

冯树

连续很重要，不连续重复，工艺验证无效

tutudan520

xlql1999 发表于 2021-2-7 09:49
首先你要知道当时为啥规定20分钟。万一你这次20分钟混合不均匀呢？

定20分钟是当初工艺开发的时候研究定出的最优参数，如果20分钟混合不匀，说明参数不合理。需要重新定，我觉得这也是工艺验证的目的。

tutudan520

冯树 发表于 2021-2-7 09:58
连续很重要，不连续重复，工艺验证无效

必须要连续生产的3批吗？这个规定在哪，请大神明示，我们的生产很牛逼，所有必有依据否则不执行的。

tutudan520

冯树 发表于 2021-2-7 09:57
工艺验证就是在你工艺参数确定范围内连续做3次及以上生产，都能生产出符合既定质量标准的产品，并不需要选 ...

必须要连续生产的3批吗？这个规定在哪，请大神明示，我们的生产很牛逼，所有必有依据否则不执行的。

毛驴张

1、极限性挑战
2、风险预防，规程规定20分钟，通过最低极限以及最高极限的挑战，防止人员操作失误致使物料总混的时间或高或低出现的风险事故。
3、在两个极化风险的挑战中得出挑战数据，确定出现风险后的数据情况方便做出相应的措施

yuansoul

1、你说得对
2、你说的很科学
3、但是，一方面你不是专家，另一方面你不是煎茶员，所以 闭嘴

毛驴张

yuansoul 发表于 2021-2-7 10:19
1、你说得对
2、你说的很科学
3、但是，一方面你不是专家，另一方面你不是煎茶员，所以 闭嘴

光煎茶员多无味啊！我在来点煎饼员

bianhua

对于总混时间（20min）固定，可以不进行混合时间（10/20/30）的考察；该考察是在工艺开发阶段进行的；另外考察30min这个点是说不通的，超出参数范围是否发偏差呢？对于压片速度这种有上下限范围的可以在工艺验证同步进行考察取样。

幸福小调2016

混合均匀性的考察不光只是做主药的含量，而应该是做最小投料量主药的含量，因为最难混合的是投料少的物料，这个方面我们是被落过缺陷项的，对于混合时间，规定是20分钟，我认为就做20分钟就可以了！