我的一次FAT经历，请指正！

krishna

    文件格式和装订质量，我还是看重内容。
    我先翻看的是设备操作维护管理说明书，然后翻看的是对方提供的FAT，对其中关键技术参数作了对比，发现二者不是统一的，FAT接受标准要低的多。在总结会上，我提出了这个问题，要按照哪个标准来验收，我作为需方，当然是选择高标准。但是对方的解释，让我感到不舒服：设备操作说明书是用于对外宣传。此时，我开始怀疑了：是不是我们当初的供应商选择，也是因为这个宣传呢？这让我想起了在高铁上听到的一句话：客户选择你，不是选择了销售人员的能力，而是因为选择了企业文化。这样的事情，咱也不敢说，咱也不敢问。
    对于测试内容，企业标准是什么，客户要求是什么，这两者标准都是有文件和合同规定的。采购方首先依照自己的需要标准对照供方生产质量标准做参考，并在供方企业标准上加上了自己的要求，这些都在URS里明确说明了。那么FAT测试的时候，测试内容应该针对性的测试，采用什么规格进行测试应文字明确，而不是再记录中显示。不要为了测试而测试，更不要为了显示文件充实而增加无关测试。例如，隧道式灭菌干燥机，生产能力测试内容：生产能力参照灌封机。这样的测试，我认为是没有办法参考的。首先，未说明采用什么规格的安瓿瓶，安瓿瓶的规格影响到生产能力；其次，灌封机的生产能力测试是出瓶数/进瓶总数X100%，进、出瓶都有计数器，在对计数器确认后，很好做这个生产能力测试的。但是隧道灭菌干燥机进、出口处没有计数器，所以没有办法参考；再次，提供的干燥机的FAT测试是独立进行的，合格标准也未在测试程序中明确出来。这个让我来签字我就很难接受了。比较这台设备的后续问题，都会牵扯到FAT。一旦出了问题，人家就会问你，FAT是怎么做的。我不好回答的。
    测试前，我感觉FAT文件应该先充实好，比如图纸、清单、仪器仪表校对报告等。我是现场复核人，也是参与者，结果你说测试是这样做的，结果仪器仪表尚未校对，这个就让复核人很难办了。后续再补，那么这个FAT测试也就失去了作用。当然了，这些可能是普遍存在的一种现象，目的是在客户提出的问题后方便整改，避免反复修改的折腾，我也是可以理解。但是在做FAT测试前，未见到企业QC的验收报告，就拉着我做FAT测试，这个就让我很想不通。看着一位又一位QC从我身边走过去，手里拿着笔记本和报表……好吧，可能企业验收也是在等客户确认后，他们再进行仔细的验收吧。
    测试结束后，进行总结会议，我对现场测试过程发现的一些问题进行了客观描述，鉴于这样的测试，我也违规的提出了一个建议项，而我得到的回复是：我们已经做过了，只是记录没有拿来，本想和你们一起再测试一次的。顿时我满头大汗，这样的解释，让我看到了一个大锅。不是我不愿意做，而是不具备做的条件，我只有选择逃避做。最后，我只有安慰自己：现场测试时PLC屏上显示的数值是正确的，是我看错了。做人真的好难，也就这样吧，不然他们会说到安瓿瓶提供数量这个话题。
    鉴于这样的经历，我准备先和下一家公司交流下：能测试的内容，我们进行测试；不能测试的关键内容，可以委托测试；不要为了测试而测试；更不要为了显示内容充实而测试；基础文件不齐全，请不要让我签字，不然我会选择逃避该测试项。

贾斯特耐克

不会提前让对方把FAT和SAT发过来审核吗

z_lingtian

大型设备的URS供应商对待还认真一点，实验室的仪器现在也要写URS，一些比较细节的东西有的销售都不问清楚都说能达到，结果仪器到位了，做3Q的时候工程师说这个不行那个没有的，特别讨厌，虽然不影响使用，但还要写偏差。现在数据完整性对软件的要求也高了，买来才发现有些并不完全达标，还要想办法通过其它方式弥补。有好的事先给了工程师联系方式，结果问了对方却说手里没软件不清楚，真不知道怎么评估。

找个地方吐槽一下，别介意。

loveecoli

URS没有明确验收项和标准么

Felix_fqz

呵呵，我们有试过当时设备都没弄好然后让我们去FAT看个框架的，后面给我们包了机票钱

老夫只吃肉

感觉你掉进了一个坑里面，是我的话不会签字

骑王子的白马1

按URS的标准验收，所以写URS验收标准一定要质量部的参与进来

yhdaizy@163.com

FAT方案要经过审核批准，过程中出的问题，都列出偏差

德尬

国内能按URS进行验收的企业不多，除非这个企业所生产的设备仿制原型为欧美设备，有完备的文件体系和齐备的质量体系人员，FAT过程中哪部分能做，哪部分要等SAT条件齐备后才能做，需要心知肚明。但是，目前需方对URS的起草也存在问题，有的干脆就是设备制造商起草的，对于自己需要什么样的设备，需要验证或确认哪些项目也是一笔糊涂账，所以到FAT时候执行不下去是很常见的事情（包括国外供应商）。——这种尴尬我也遇到过

krishna

德尬 发表于 2019-11-6 10:17
国内能按URS进行验收的企业不多，除非这个企业所生产的设备仿制原型为欧美设备，有完备的文件体系和齐备的 ...

，说的真好。不必较真就对了

krishna

z_lingtian 发表于 2019-11-4 19:56
大型设备的URS供应商对待还认真一点，实验室的仪器现在也要写URS，一些比较细节的东西有的销售都不问清楚都 ...

莫要太较真，较真就输了

大输液的小兵

我们领导就非常愿意去做FAT，其实这已经算是隐形的福利了，我们领导还总原用出差，参加展会像药机会等，不给年轻人出去的机会，自己都已经快退了，还总去FAT

krishna

大输液的小兵 发表于 2019-11-7 08:16
我们领导就非常愿意去做FAT，其实这已经算是隐形的福利了，我们领导还总原用出差，参加展会像药机会等，不 ...

这里能有什么福利？当旅游了吗？

德尬

krishna 发表于 2019-11-7 13:30
这里能有什么福利？当旅游了吗？

这种领导就是喜欢当大爷的感觉，把FAT当做走马观花，然后在当地旅游，不是认真做事；若是认真做FAT，那是要累得你腰酸背痛，眼冒金星；回想我17年那次去国内某个纯化水机供应商现场进行FAT，硬件和软件查完，足足用了三天，每天都是天黑之后才收工回住处。

krishna

德尬 发表于 2019-11-7 17:25
这种领导就是喜欢当大爷的感觉，把FAT当做走马观花，然后在当地旅游，不是认真做事；若是认真做FAT，那是 ...

莫要太认真，太认真就输了。

肖文12

国内设备厂家看重的是如何仿制出国外的先进设备而不是在仿制设备的同时我如何在此基础上进行优化，相反国外设备厂家不单单是对设备的开发和生产要求严苛还对你买的一些服务也十分看重，例如我们公司买同一类型设备在国内做FAT正常可能就大半天做完了，但在国外可能你检查线路和仪器你就需要一天的时间，这就是差别，不要在为买国产设备做FAT而纠结了。。。

莫惊水

验证不好做

红耳仙僧

我猜你们应该没有在出发前把FAT方案审核批准掉，到现场才发现FAT方案是有问题的。

krishna

rogerhao 发表于 2019-11-12 10:52
我猜你们应该没有在出发前把FAT方案审核批准掉，到现场才发现FAT方案是有问题的。

是的，我们这边也是有自己的问题，我也不敢说，也不敢问

xiuke1

FAT 都是坑，我之前也是去了某公司，FAT文件事先先审核过，到了现场一堆不符合项目。到头来，厂家的问题不能解决，FAT文件不敢签，但是自己公司的工程进度又在那压着你。