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楼主: wangliyc123
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[已解决] 清洁验证最大残留限度

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药生
发表于 2019-9-10 18:31:20 来自手机 | 显示全部楼层
wangliyc123 发表于 2019-09-10 17:22
本帖最后由 wangliyc123 于 2019-9-10 17:25 编辑


我们不是制药的,这不是官方必须的.我就想知道,官方为什么这种操作方式不行

也不是不允许,首先你得解决你得分析方法问题,专属性 检测限问题  再其次 清洁验证是以最差条件考虑的 也就是上一品种在设备上残留全部转移到了下一品种里,而你直接检测下一产品内上一品种的残留与之相违背

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额,突然想起来,感觉我的想法有点不对了,想到pda tr29还是apic里有说的一段话,我明天研究下,到时候回复你楼主  详情 回复 发表于 2019-9-10 18:37
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药生
发表于 2019-9-10 18:37:23 来自手机 | 显示全部楼层
zhangyahua 发表于 2019-09-10 18:31
也不是不允许,首先你得解决你得分析方法问题,专属性 检测限问题  再其次 清洁验证是以最差条件考虑的 也就是上一品种在设备上残留全部转移到了下一品种里,而你直接检测下一产品内上一品种的残留与之相违背

额,突然想起来,感觉我的想法有点不对了,想到pda tr29还是apic里有说的一段话,我明天研究下,到时候回复你楼主
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药徒
发表于 2019-9-10 18:53:16 | 显示全部楼层
wangliyc123 发表于 2019-9-10 17:20
那如果低到下一个产品都测不出来了,那就证明清洁可以啊,可以这样认为吗

不行,不能以检下个品种的残留来判断清洁是否合格。如果以这种方式的话,你的检出限度跟残留限度的匹配程度就会差很远,比如,残留限度为1μg/平方厘米,下个品种的投料量按5kg来算,接触面积以6000平方厘米算(直径40厘米,高40厘米圆柱形),下批的残留限度为1.2g/kg,这时就有一个问题了,残留物在下个品种中的均匀性,你在检测的时候是取几克下批物,还是全部的下批物?因为涉及到残留在下个品种中的均匀性问题,很显然取几克不具备代表性,取全部下批物配液检,肯定是不现实的嘛。
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药徒
发表于 2019-9-10 18:55:26 | 显示全部楼层
wangliyc123 发表于 2019-9-10 17:31
因为涉及维生素、矿物质,而且客户有的是医药行业的,所以需要看这个验证

你这是保健品跟药品共线呀,如果共线的话,恭喜你事情很多的。你要去证明药品对保健品的污染程度,这就是个坑啊。
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药徒
发表于 2019-9-10 21:12:27 来自手机 | 显示全部楼层
这个直接检测的方法更难开发的啊,不如直接擦拭检测来的直接
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药徒
发表于 2019-9-11 08:35:42 | 显示全部楼层
首先看你这个产品线是专线还是共线,专线还好一点,共线就必须要考虑上批残留对下批的影响,还有微生物的指标,还要考虑清洁周期,清洁后置放周期。
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发表于 2019-9-11 08:38:43 | 显示全部楼层
怎么这么多阴阳怪气的回答?来这里是求指教的,就因为不知道才来求教,直接回答问题不好吗?我是生产部分的,不是QA也不是QC,点进来想看看答案,结果看到一群阴阳怪气的回答,这闹心。真是逃不出“林子大了什么鸟都有”的窠臼。
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药徒
发表于 2019-9-11 08:40:45 | 显示全部楼层
大胆假设,小心求证
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药徒
发表于 2019-9-11 08:44:42 | 显示全部楼层
zhangyahua 发表于 2019-9-10 17:19
检测上一批产品残留 未检出,大家笑嘻嘻,官方检查,大家哭唧唧

好湿好湿!
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药徒
发表于 2019-9-11 08:48:43 | 显示全部楼层
wangliyc123 发表于 2019-9-10 17:22
我们不是制药的,这不是官方必须的.我就想知道,官方为什么这种操作方式不行

没说不行,而是做不到,最终结果可能是后一批产品里面未检出前一批产品残留,未检出这个结果能代表没有残留吗?除非你的分析方法做的很细致,有那工夫到不如把传统清洁验证做做,不是一个技术水平了都。
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药徒
发表于 2019-9-11 08:57:49 | 显示全部楼层
wangliyc123 发表于 2019-9-10 17:17
比如我现在确定了前一产品配方:磷酸氢钙、焦磷酸铁、麦芽糊精,后一产品的配方:柠檬酸锌、乙二胺四乙酸 ...

清洁验证残留的分析方法也是分析方法,专属性和灵敏度都应该有
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药徒
发表于 2019-9-11 09:00:23 | 显示全部楼层
学习了,感谢各位大大的解答
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药徒
发表于 2019-9-11 09:05:56 | 显示全部楼层
表面上是可行,但是检测分析时有干扰,另外,若超标,产品岂不都报废?!
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药徒
发表于 2019-9-11 09:14:42 | 显示全部楼层
一个是过程控制,一个是结果控制。但是过程也很重要
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药徒
 楼主| 发表于 2019-9-11 09:50:22 | 显示全部楼层
wangliyc123 发表于 2019-9-10 16:47
为什么,领导问了我,我回答不出来为什么不能这么做,感觉说的还挺有道理

没有变化不就代表不会有残留的风险吗
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药徒
 楼主| 发表于 2019-9-11 09:54:50 | 显示全部楼层
zhangyahua 发表于 2019-9-10 18:31
也不是不允许,首先你得解决你得分析方法问题,专属性 检测限问题  再其次 清洁验证是以最差条件考虑的  ...

我就是挑的最难清洗的配方、元素,测下批次中的含量,这样也不行吗?
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药徒
 楼主| 发表于 2019-9-11 09:56:41 | 显示全部楼层
快活王 发表于 2019-9-10 17:58
1.产品是设计出来的,不是检测出来的,你这从理念上都不对;
2.本批产品的残留是否能在下批产品中检测出来 ...

我就是挑的最难清洗的配方、元素,测下批次中的含量,前后品种都是挑好的。这是验证,不是每次生产都做,不存在后批次产品污染的问题。

点评

就按照药品的清洗验证的思路捋一下吧,你看看你的工作难点在哪里? 1.正常清洗验证的话,是要做回收率的,也就是说有可能残留在设备上我检测的是少的,因此需要回收率来证明设备上的实际残留。同理可得,你后续的产  详情 回复 发表于 2019-9-11 10:42
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药徒
 楼主| 发表于 2019-9-11 09:58:41 | 显示全部楼层
915_雨 发表于 2019-9-10 17:41
算杂质,超标后,还有专属性的检测方法,这难度立马升级了
这种纯度高的品种可以试试。
成分复杂的就是巨大 ...

我有个问题啊,我测的这个元素,本身是产品中的可以检测的元素,比如说钙、VB2,在下批次产品中检测不会出现干扰的问题吧

点评

这需要研究,检测方法前处理部分,可能把不需要检测的物质去除,这其实就干扰了(提纯)。 所以检测方法很讲究专属性,也不存在所谓很通用的方法,检测都是有目标的。  详情 回复 发表于 2019-9-11 11:01
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药徒
 楼主| 发表于 2019-9-11 09:59:30 | 显示全部楼层
心灵黑客 发表于 2019-9-10 18:55
你这是保健品跟药品共线呀,如果共线的话,恭喜你事情很多的。你要去证明药品对保健品的污染程度,这就是 ...

我们就是食品,不是保健品、药品,只是我们生产的产品,会供货给这些厂家

点评

食品不用做清洁验证。  详情 回复 发表于 2019-9-11 10:18
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药徒
 楼主| 发表于 2019-9-11 10:02:01 | 显示全部楼层
zhangyahua 发表于 2019-9-10 18:31
也不是不允许,首先你得解决你得分析方法问题,专属性 检测限问题  再其次 清洁验证是以最差条件考虑的  ...

就是挑的最难清洗的配方、元素,测下批次中的含量。我测的这个元素,本身是产品中的可以检测的元素,比如说钙、VB2,还会有专属性和检测限的问题吗?
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