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[行业反思] 《原创》外行乱说中医药

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药徒
发表于 2016-1-24 18:09:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 wmx2046 于 2016-1-24 18:47 编辑

                            《原创》外行乱说中医药----看“瞎想系列之中药现代化”有感
    对于中医中药的争论,由来已久。有人认为中医药博大精深、源远流长。有人认为中医药虚头巴脑、伪科学。作为化学工作者,对中医药是外行,本着无知者无所谓的态度,对中医药说点自己的看法。
    有些观点认为,现在的中医药相比于西医药而言,落后了,但又不接受现代化的技术手段,认为现代化的手段会使中药变为西药,不能保持中药的特色。中药的特色是啥?只能砂锅煎煮么?
    说中医药不科学,无外乎诟病中医药没有理论体系,多为经验之谈,所谓的理论多为臆想。这么说,神农氏估计首先跳出来表示不服:我尝百草,以身试药,现代的说法,这可是上临床啊!其实中医药被诟病的方面怨不得老祖宗,老祖宗当时的科技水平就那样,只能靠一些朴素的哲学思想来解释。但在中国近现代接受了西方格致之学后,仍然孜孜以求的只按照老祖宗传下来的理论看病配药,只继承不发展,最后把自己搞成了江湖郎中,伪科学。
    说搞青蒿素获诺奖的屠老做的是单个分子式的有效成分,不是中药,严格说是植物药,这更是该批,这个逻辑突出表现了中医药的不自信。谁告诉你中医药不能有明确的单个分子式的有效成分?你了解华佗、扁鹊、孙思邈的苦么?他们倒是想弄明白,没手段啊。虎克发明显微镜都是17世纪的事了,更何况其他检测手段呢。植物药和中草药,不过是普通话和方言的区别罢了。估计古代中草药以复杂的组分配伍,利用相生相克的理论治疗疾病只是当时背景下的最优也是最无奈的选择,没想到后世几千年一直奉为经典,只继承不发展,以至于错误的认为搞单一成分就不是中医药。我认为搞单一有效成分和明确治疗机理不是走西医药之路,而是中医药发展的必然,即使说我学西方又咋滴?好的东西是整个人类的财富,博采众长不失特色才是立足之本。
    说煎煮才是中药,搞提取等现代化手段会使中药西药化,这得多自卑啊?煎煮是中草药的普遍做法,其实就是“提取”啊。在当时的技术水平下只能这么做,居里夫人提取放射性元素,也是大锅煮呢。谁让后世子孙只会墨守成规,不创新提高呢。至于有说法现代提取影响了中药的疗效,那是你的技术工艺问题,不是现代手段的错。
延续数千年的中医药需要批判的继承,继承的是中医药的思想,手段要发展。经典是来批判的,权威是用来推翻的。西方地心说、日心说搞了多少年,死了多少人?我们为什么不说他们愚昧无知,因为这是发展的必然。中医药亦如此,只是中间停滞不前的时间过长而已。
    现代化不是西药的专利,中医药也需要现代化!莫把自己禁锢到老祖宗的典籍中,老祖宗更希望看到是创新和发展。
中医药莫做空谷幽兰,孤芳自赏到不思进取;继承虽重要,发展更关键。
    外行人说了很多外行话,欢迎拍砖,也许外行到专家懒得拍砖,没关系,我是外行我怕谁!用一段历史结束:楚武王,熊通三十五年,楚伐随,随曰:我无罪。楚曰:我蛮夷!
蒲公英原创


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药徒
发表于 2016-1-25 11:27:27 | 显示全部楼层
当局者迷,旁观者清,也许外行更能说出一些道道。
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药士
发表于 2016-1-24 20:28:33 | 显示全部楼层
陶洋 发表于 2016-1-24 20:08
中医药的发展应该首先是继承,但是目前我们还没有走就想先去跑了!继承都未能达到,现在就开始想跑了!这不 ...

你说的继承,指的什么?继承有什么标准?从哪个朝代开始算继承?民国前?五胡战乱?南宋之前?
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药徒
发表于 2016-1-24 18:33:04 | 显示全部楼层
现代化是必须的,但现代化不等于瞎搞,中药做成注射剂这就是瞎搞
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宗师
发表于 2016-1-24 18:34:21 | 显示全部楼层
煎煮和提取实际上午差异,关键是有效成分需进一步研究
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-24 18:48:49 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-1-24 18:33
现代化是必须的,但现代化不等于瞎搞,中药做成注射剂这就是瞎搞

我认为中药也可以做成注射剂,关键是工艺和稳定性等研究要充分。
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药徒
发表于 2016-1-24 18:49:13 | 显示全部楼层
学习一下, 谢谢分享。
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-24 18:50:37 | 显示全部楼层
毒手药王 发表于 2016-1-24 18:34
煎煮和提取实际上午差异,关键是有效成分需进一步研究

赞同,但我觉得研究有效成分其实就是中医药需要做的工作,并非走西药之路。
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大师
发表于 2016-1-24 19:03:17 | 显示全部楼层
我不得不说你这真是非常的外行。

你要想说明问题,首先要了解什么叫中药。中药的定义不清楚,说什么也没用
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药徒
发表于 2016-1-24 19:04:01 | 显示全部楼层
wmx2046 发表于 2016-1-24 18:48
我认为中药也可以做成注射剂,关键是工艺和稳定性等研究要充分。

石膏,芒硝,这些东西的化学成分你应该知道吧

直接打进人体,有什么科学依据吗?就算它是无菌的,难道不会破坏血浆渗透压吗?
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药徒
发表于 2016-1-24 19:04:36 | 显示全部楼层
wmx2046 发表于 2016-1-24 18:48
我认为中药也可以做成注射剂,关键是工艺和稳定性等研究要充分。

中药做成注射剂,我觉得跟老母鸡汤做成注射剂的道理是一样的,本质上讲都是扯蛋
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药士
发表于 2016-1-24 19:17:09 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-1-24 18:33
现代化是必须的,但现代化不等于瞎搞,中药做成注射剂这就是瞎搞

做啥剂 就不算瞎搞?算睁一只眼闭一只眼的?
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-24 19:17:53 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2016-1-24 19:03
我不得不说你这真是非常的外行。

你要想说明问题,首先要了解什么叫中药。中药的定义不清楚,说什么也没 ...

多亏我是真外行,所以你说的我也同意,但中药定义是谁定的?有没有可能扩展?能不能打破框架?
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药士
发表于 2016-1-24 19:18:13 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2016-1-24 19:03
我不得不说你这真是非常的外行。

你要想说明问题,首先要了解什么叫中药。中药的定义不清楚,说什么也没 ...

你是内行?我能提几个问题么?
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药士
发表于 2016-1-24 19:19:11 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-1-24 19:04
石膏,芒硝,这些东西的化学成分你应该知道吧

直接打进人体,有什么科学依据吗?就算它是无菌的,难道 ...

就像你说的,控制浓度 ,保证渗透压,就可以打了。
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-24 19:19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 wmx2046 于 2016-1-24 19:22 编辑
Sword 发表于 2016-1-24 19:04
中药做成注射剂,我觉得跟老母鸡汤做成注射剂的道理是一样的,本质上讲都是扯蛋

我认为中药技术的发展,完全可以做的,我不认为是扯蛋,但对于一些中药厂出个中药品,非要说是遵循古方,古法炮制才是扯蛋。难道中药就只能继承,不能创新发展么?
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药士
发表于 2016-1-24 19:20:37 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-1-24 19:04
中药做成注射剂,我觉得跟老母鸡汤做成注射剂的道理是一样的,本质上讲都是扯蛋

老母鸡汤做成注射剂后本身就是含蛋的。因为原料是老母鸡。
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药徒
发表于 2016-1-24 20:03:54 | 显示全部楼层
我路过的,我这一篇文章咋弄成批斗了呢!我来学习学习的。。。
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-24 20:06:11 | 显示全部楼层
陶洋 发表于 2016-1-24 20:03
我路过的,我这一篇文章咋弄成批斗了呢!我来学习学习的。。。

不是批斗,是探讨,尤其我不懂中医药,说起来更无压力
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药徒
发表于 2016-1-24 20:08:49 | 显示全部楼层
中医药的发展应该首先是继承,但是目前我们还没有走就想先去跑了!继承都未能达到,现在就开始想跑了!这不能不说是一种思想上的落后!中医的理论思想是目前世界上公认的具有完整理论体系的医学思想,这个是西医无法比较的!我们不是去反对西医,去挑动什么中西医大战,只是在客观上去面对一些我们可能发展方向的误区!中国从来都有外来的和尚好念经的思想,因此我觉得现代化在于去现代化的思想!植物药和中药我真心觉得不能是同一回事!
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药徒
 楼主| 发表于 2016-1-24 20:23:14 | 显示全部楼层
陶洋 发表于 2016-1-24 20:08
中医药的发展应该首先是继承,但是目前我们还没有走就想先去跑了!继承都未能达到,现在就开始想跑了!这不 ...

中医药近百年来都是继承吧,近百年有公认的中医药典籍出现么?继承这么多年了,发展在哪?君不见现在中药的噱头不还是祖传秘方、千古奇方么?中医药理论完备么,思想完备我同意,并且认为思想层次要高西医药至少一个档次。中国有外来和尚好念经,也是因为好多实例佐证了这一思想。只能怪自己中医药不争气。我作为外行,认为植物药和中药可以是一个范畴,都是天然的成分。至于获得方式不同也不过是手段而已。非要说不同,无非植物药是世界的,中药是中国的而已。
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