吵起来了——都是验证惹的祸

靓妹

幻影 发表于 2014-5-21 18:41
帮不上忙

为啥？您不想说？还是说起来太麻烦？

幻影

靓妹 发表于 2014-5-21 18:45
为啥？您不想说？还是说起来太麻烦？

我水平不够

快活王

靓妹 发表于 2014-5-21 18:33
谢谢帮忙。但不知您的公式是从哪来的？F指的是安全因子（10）吗？
我们设备清洁验证残留可接受限度一般是 ...

我们是测淋洗液中的目标物的浓度，然后再乘以淋洗液的体积，从而算出淋洗液中的目标物的总量，像你所说的直接测mg，你是用称重测的么？这个公式你可以看2003版验证指南，或者看2010版GMP指南，还有PDA文件，是可以推出来的。F是指安全因子，虽然我感觉当采用10ppm的时候再用安全因子没意义。

靓妹

幻影 发表于 2014-5-21 18:48
我水平不够

您太谦虚了

快活王

https://www.ouryao.com/thread-216178-1-2.html   PDA TR29

靓妹

快活王 发表于 2014-5-21 18:52
我们是测淋洗液中的目标物的浓度，然后再乘以淋洗液的体积，从而算出淋洗液中的目标物的总量，像你所说的 ...

我想，实际不管算浓度还是限度，都一样。关键是公式。

靓妹

快活王 发表于 2014-5-21 19:03
https://www.ouryao.com/thread-216178-1-2.html   PDA TR29

是中英文的呢，真是太谢谢您了！

yuansoul

靓妹 发表于 2014-5-21 19:14
我想，实际不管算浓度还是限度，都一样。关键是公式。

关键是选择：是否需要计算公式，直接10ppm。不要把简单问题复杂化。

快活王

靓妹 发表于 2014-5-21 19:16
是中英文的呢，真是太谢谢您了！

应该谢的是论坛中参与翻译的蒲友。

药仙

靓妹 发表于 2014-5-21 17:59
谢谢药仙指点。我们根据不同设备，分别选用淋洗法和擦拭法，有的两者结合。比如，反应釜、离心袋、压滤机 ...

同意

tooseven

yuansoul 发表于 2014-5-21 16:45
赶脚，你们确定淋洗取样本身就不是很科学，先确定淋洗取样是否科学，再考虑计算问题。觉得，都不需要讨论 ...

相同的赶脚！

sunfly

靓妹 发表于 2014-5-21 18:06
谢谢您的提醒。
我们是根据具体设备选用淋洗法或擦拭法的，请看我在30楼的回复。
物料溶解度和取样方法 ...

呵呵 冲淋的限度建议你不要从头开始算 啥意思...
就是先按照擦拭法的限度先算出单位面积的残留，然后你明白了吧....
罐体内表面积*单位面积残留/冲淋水体积=冲淋水残留限度
这里有个关键就是 冲淋水的体积，你们清洁SOP是否规定了每次冲淋水的体积是多少，每次操作如何保证该体积，是需要考虑的。

靓妹

快活王 发表于 2014-5-21 17:00
提供一个公式供参考，采用10ppm的标准，合格限度=10ppm×（最小批次量/末次冲洗液体积或最终淋洗水体积）/F ...

我对比了我们的公式，实际跟您是差不多的。
差异仅仅为以下三点：
1、您的公式中没有乘取样效率，所以按您的公式计算出来的结果会偏大。因为我们的取样效率（就是取样方法学验证中的回收率）一般是大于85%的，但是我们都统一按50%代入计算。
2、我们原料药和化工厂（原料药的起始原料）的做法是，洁净区（出来的是原料药）按10ppm算，合成区（出来的是医药中间体）按0.1%计算。至于乘10的负6次方，那只是单位换算。
3、不管有没有考虑取样量，对最终的残留浓度都不会有任何影响，也就不会影响到取样方法学验证。因为按我的公式，先乘取样量，得残留限度。残留限度再除以取样量，得残留浓度。一乘一除（同一个取样量）则相互抵消，跟您直接算残留浓度的结果是一样的。
不知您是否认同我的分析？
@yuansoul

yuansoul

靓妹 发表于 2014-5-22 08:37
我对比了我们的公式，实际跟您是差不多的。
差异仅仅为以下三点：
1、您的公式中没有乘取样效率，所以 ...

1、取样效率（取样回收率？）在确认后，通常不再纳入计算公式。

2、先要评价10ppm和0.1%哪个更低。

3、推荐擦拭取样。

yyylggglll

吵吧，我看着呢，万一出动手了，我会报警的。

于磊

搞笑！计算残留可接受标准时候，计算出来的数值不是整体的最大可允许残留量么？换算成浓度之后，管你取多少淋洗水不都能计算出整体残留么?

于磊

淋洗水取样其实取够检验量就可以了，而实际真正应该讨论的是淋洗水用量，根据允许的总残留计算的浓度在你用的淋洗水量下，其浓度是否在检验方法的检测限以内

fangyuan5

靓妹 发表于 2014-5-21 17:03
取样回收率我们会真实做的。
只是，“日治疗剂量的1/1000；残留物浓度限度10ppm”，这些词我常常听到，但 ...

10ppm的意思就是上批生产产品残留到设备上的物料总和不能超过下批产品最小批量的10ppm。

比如一个车间生产2个产品，A和B，现在前面产品A结束，后面生产产品B，B的最小批量为Nkg。
那个允许A产品残留到所有共用设备的总量是K*10ppm。
然后这个允许的量除以所有共用面积的总和Y，得出的结果就是X=K*10/Y。
X就是设备的单位面积可以残留量，如果是擦拭取样，面积单位最好是100平方厘米。如果是淋洗取样则是换算每个设备残留总量和淋洗体积与取样体积见的换算。

前面说的是限度，现在在说下回收率，因为考虑取样方法的回收率不能是100%，所以要做回收率验证，应该是不能低于70%（有点忘了，不是很准确），如果达到，说明取样方法是可以的。但是我们是要按50%折算你的回收率的。也就是说残留量的检测值除以50%需要小于前面计算的标准（X或者其他）。
当然也可以是前面计算出来的标准折算回收率50%出来最终的标准，与最终的检测结果比较。

靓妹

快活王 发表于 2014-5-21 17:00
提供一个公式供参考，采用10ppm的标准，合格限度=10ppm×（最小批次量/末次冲洗液体积或最终淋洗水体积）/F ...

至于我公式中的“淋洗水量”（按体积算和按重量算一样），就是您公式中的“末次冲洗液体积或最终淋洗水体积”，则直接影响残留浓度和残留限度。现在，却有很多人对这一数值存在争议，所以我必须弄明白。
举个反应釜清洁规程的例子：1、先用洁净丝光毛巾沾饮用水擦拭投料口盖内表面，再用饮用水将反应釜内表面及投料口盖内表面的可见物冲洗干净（目视无残留）。2、再用0.1%片碱水洗。3、再用（约XXXL）饮用水淋洗至出水pH值为6-7，目视无残留。
争议一：对于上述例子，A认为公式中的末次淋洗水体积就是清洁规程中的“约XXXL”。B认为是按清洁规程清洁后（即完成上述例子中的三道步骤），再用一定量的水冲洗，这个量才是公式中的末次淋洗水体积。
争议二：A认为淋洗水量与反应釜大小有关，3000L釜用200L水冲冼即可，6000L釜要用300L水冲洗，8000L釜要用400L水冲洗……。虽然不存在线性关系，但还是随着设备增大而加量。B认为淋洗水量与反应釜大小没有直接关系，3000L釜用200L水冲冼，10000L釜也用200L水冲冼即可。（前提是都没有万向喷淋球）
当然，这个水量最终还是靠实践来定。但不管怎样，还是要先有方案，再实施。方案怎么定呢？就得根据人家的经验了。所以，先问问大家的经验值。

@yuansoul @开羽 @无为 @药仙 @hongwei2000  

fangyuan5

yuansoul 发表于 2014-5-22 08:41
1、取样效率（取样回收率？）在确认后，通常不再纳入计算公式。

2、先要评价10ppm和0.1%哪个更低。

基本上都是10ppm更低的。