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近期与SFDA官员座谈,有困惑的问题贴到回帖里,我可以转达。

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药徒
发表于 2013-8-25 14:49:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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严禁灌水
主要目的是寻求坛友的焦点问题,看看检察官们的看法
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药徒
发表于 2013-8-25 15:03:44 | 显示全部楼层
希望取消GMP认证,你给他说是搞国那外的那一套是劳财伤命,能不能搞一个真正的有中国特色的东西。

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号称中国特色的东西,一向不敢苟同  发表于 2013-8-29 08:18
具有社会主义特色的东西基本都是比资本主义还资本主义的  发表于 2013-8-28 13:34
事实证明我们特色的东西基本没有一样好的  发表于 2013-8-28 11:41
历史的倒退呀,够狠!  发表于 2013-8-26 10:19
算你很,佩服佩服  发表于 2013-8-25 15:06
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药徒
发表于 2013-8-25 15:12:28 | 显示全部楼层
GMP规定每种产品的每个批量都要有相应的工艺规程,那么批量是以配制量定还是以产出量定?

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但是还有一个关键点是,每个不同批次的工艺验证都是要做的,而且至少是3个批次。这个是关键点,上次在培训的时候丁老师特意指出来的,这也是他们检查过程中发现过的问题。  发表于 2013-8-29 21:32
也就是说是一个范围吗?  详情 回复 发表于 2013-8-26 22:17
批量是与当批配置量决定的,工艺规程只规定最大配置量的范围,小于此最大配置量的批次都被允许  发表于 2013-8-25 20:30
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药生
发表于 2013-8-25 15:23:14 | 显示全部楼层
为了适应市场的需要,或各种各样的原因,在原有批量的基础上扩大或缩小了批量,而只生产了一个批次,设备没变,(如果做了三批当然是得做工艺验证了,问题是现在只做了一批)在这种情况下应该怎么办?

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这种事情在一些生产企业中确实比较容易出现,尤其是固体制剂,我们也出现,所以在进行验证的时候是考虑了之前生产经验时的最大批量进行了验证,然后又进行了其它常生产批量的验证,如果再有发生的,就可以进同步验证  发表于 2013-8-29 21:35
这批应该进行同步验证。  发表于 2013-8-27 11:31
超出工艺规程生产量的这批,是不被接受的。 符合就是符合,不符合就是不符合,没有例外  发表于 2013-8-26 12:31
扩大的批量仍然在设备生产能力范围内。@药仙  详情 回复 发表于 2013-8-25 22:18
缩小批量不用验证,需要验证的是超出最大量的情况,一批的验证什么也不能证明,必须是三批验证后找出关键工艺参数的波动范围,这样才符合要求  发表于 2013-8-25 20:25
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药徒
发表于 2013-8-25 15:49:23 | 显示全部楼层
现场检查是发现 像洁净度检测啊 等等的检测项目标准有误  或者方法不正确  该怎么办?  

企业文件 例如所谓的smp  有误   编制文件的人员没有办法改变文件批准人的想法   该如何办?

smp规定的有误,  下面的文件 例如验证等与其不符合   怎么看待呢?

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验证的基础是科学地制定验证标准,验证不符合标准证明验证失败,可能你们没有制定好验证偏差范围,这个可以参照验证指南里的相关要求,可以告诉大家,一般的药品按照验证指南去做就没有问题,不要自己造方法  发表于 2013-8-25 20:20
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发表于 2013-8-25 16:39:45 | 显示全部楼层
人员素质跟不上新版GMP怎么办,培训不是能解决所有问题的

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说明企业培训没有到位,岗位培训是基础,其他免谈  发表于 2013-8-25 20:13
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发表于 2013-8-25 16:54:41 | 显示全部楼层
GMP在流于形式

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无菌类的,目前只有20%左右通过新GMP,市场却没有出现短缺现象, 如果再流于形式,估计企业会被流产  发表于 2013-8-28 13:39
连形式都没有的话,就不会有样子了  发表于 2013-8-26 12:35
不要这样看问题,新版GMP可不是流于形式,闹不好企业的命就没了  发表于 2013-8-25 20:11
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药生
发表于 2013-8-25 18:23:46 | 显示全部楼层
如何解决目前中国现状的表面工作与实际的工厂工作不一样,也就是说上面要来检查了底下员工就按规程来搞,否则就一生产为主,目前基本上都是这样的

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一般对于外企和合资企业来说,管理是相对很严格。但是国内的这些企业基本上都放水的(包括国企),真正做到位,还是很少,很多都在打擦边球。  发表于 2013-8-29 11:42
你说的对,但也不对,确实存在这种现象,一般大的药企管理是很严格的,可能有一些企业存在侥幸心理,但早晚的死掉。  发表于 2013-8-25 20:34
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药徒
发表于 2013-8-25 19:05:30 | 显示全部楼层
风险管理:
     目前现在GMP中提到风险管理,网站上风险管理各类的资料也越来越多,有些公司也将风险评估做的越来越详细,越来越复杂,请问下 风险管理的度在哪,终点在哪?是否需要如此的闹命伤财的将风险管理进行到底。
     
    另外,表述下个人观点:认为风险存在于设计与变更,改变不确定的因素是存在一定的风险。有些公司对于人员手部清洁、人员进出洁净区去做一些所谓的风险评估是不是本身就有存在问题,做完风险评估就可以规避这些问题?上述观点纯属个人意见!

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这方面中美史克进行的时候写的就比较实际一些,一些套用方面的东西没有!我们在进行的时候基本上就是按照生产工艺的生产经验进行的。专家检查的时候并没有提出什么问题来!  发表于 2013-8-29 21:38
两年后就不会有这种现象啦,sfda正在出台相关指导原则,只是现在顾不上而已。  发表于 2013-8-25 20:37
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药生
发表于 2013-8-25 21:25:08 | 显示全部楼层
2012.12---2013.06,我们经过三次省局GMP检查,两次国家局非最终灭菌小容量注射剂GMP检查,我负责验证、变更、CAPA方面的工作,没感觉到检查员的检查方式有本质的变化。

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目前正在准备过之中,痛苦啊,心里也比较忐忑啊!  发表于 2013-8-29 21:39
高手,非最终灭菌小容量注射剂GMP检查很难过,我亲眼见过一家被毙。你们过了两次,小心第三次。  发表于 2013-8-25 21:44
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药生
发表于 2013-8-25 22:18:46 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2013-8-25 15:23
为了适应市场的需要,或各种各样的原因,在原有批量的基础上扩大或缩小了批量,而只生产了一个批次,设备没 ...

扩大的批量仍然在设备生产能力范围内。@药仙  

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那你可以修改工艺规程,在修改和验证之前的超量投料是违法的  发表于 2013-8-25 22:41
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药徒
发表于 2013-8-25 22:22:40 | 显示全部楼层
yongge 发表于 2013-8-25 15:12
GMP规定每种产品的每个批量都要有相应的工艺规程,那么批量是以配制量定还是以产出量定?

 同意批量是与当批配置量决定的“”,
但不同意“工艺规程只规定最大配置量的范围,小于此最大配置量的批次都被允许 “

个人认为批量是不能变的,批量与工艺规程是匹配而且是一个批量一个工艺规程,大于或小于都是不允许的。
     批量决定了每批的处方、批生产指令等,具体每批生产成品的量的大小,只要在偏差允许范围内,均是可行的。
    药仙老兄,小弟观点不知正确否?

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投料配比不能变,但批量可以在一定的范围内变动,没必要限定死。  发表于 2013-8-31 17:59
谢谢指点。  详情 回复 发表于 2013-8-26 22:16
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药徒
发表于 2013-8-25 22:23:48 | 显示全部楼层
萧逸 发表于 2013-8-25 16:54
GMP在流于形式

不是流于形式,而是流于风险。
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药徒
 楼主| 发表于 2013-8-25 22:39:00 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2013-8-25 22:22
 同意批量是与当批配置量决定的“”,
但不同意“工艺规程只规定最大配置量的范围,小于此最大配置 ...

同意你的观点,最好是那样。
但是假如原料不够投料量时允许按实际物料投。
关键是你sop怎么规定的

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“但是假如原料不够投料量时允许按实际物料投。 关键是你sop怎么规定的” 我说的就是这种情况啊,不够一批(比原工艺处方量缩小)或一批有多,两批又不够,然后作为一个大批投料的(比原工艺处方量扩大了)。 有奖  详情 回复 发表于 2013-8-26 07:38
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药徒
 楼主| 发表于 2013-8-25 22:50:15 | 显示全部楼层
青城/怒云 发表于 2013-8-25 22:22
 同意批量是与当批配置量决定的“”,
但不同意“工艺规程只规定最大配置量的范围,小于此最大配置 ...

生物制品就存在这个问题,其收率很难控制在一个特定范围,工艺规程可以规定一个大致的范围,但很宽。允许超量投料,也允许低量投料。有时地量投料时的收率比高量投料是还高。是允许的
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药徒
 楼主| 发表于 2013-8-25 22:52:20 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2013-8-25 22:18
扩大的批量仍然在设备生产能力范围内。@药仙

假如你是血液或者生物制品就可以

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是化学口固。  详情 回复 发表于 2013-8-26 07:31
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药徒
发表于 2013-8-25 23:16:24 | 显示全部楼层
新版GMP对消毒清洁的方式方法跟以前有什么变化没有?
既然我们的新版GMP是以欧美为参考,向他们靠拢,那在验证审查时,不少药厂依旧采用很久以前的消毒方式方法(比如,依旧有新吉尔灭对设备消毒为主,酒精消毒为辅),最后依旧能顺利通过审查获得证书。或者说有些药厂在清洁消毒验证的制定和实施时,明显有悖于新版对消毒要求的(如,要求对于一种消毒方式,防止耐受菌株等),但还是顺利通过了?
因为我是做消毒方面的工作的,所以比较了解这一块。
由消毒这一小小的一块工作,都做的不好,不能按新版或者说靠向欧美的标准,那其他版块我想应该好不到哪里去。但还是通过新版了,我表示很怀疑这个执行力度?
最开始时,检查的差不多会用一周进行,现在有的最多三天,甚至一天就OK了。表示担忧。
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药徒
发表于 2013-8-25 23:22:21 | 显示全部楼层
辅料市场的规范性相比原料和制剂差得实在是太远了,国家未来打算怎么加强辅料生产的监督管理?
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药徒
 楼主| 发表于 2013-8-25 23:27:55 | 显示全部楼层
sunjun 发表于 2013-8-25 23:22
辅料市场的规范性相比原料和制剂差得实在是太远了,国家未来打算怎么加强辅料生产的监督管理?

终于有一个坛友提出实质性问题了,恭喜你我一定把这个问题传上去

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我的问题不是实质性的问题么?  详情 回复 发表于 2013-8-26 07:32
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药徒
 楼主| 发表于 2013-8-25 23:30:24 | 显示全部楼层
假如今年底没有完成新版认证的药企能不能再给一个宽限期

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这一次培训的时候问过一些地方局方面的领导,这次国家局已经下了文,无论什么情况都不会更改时间和严格方面的限制,也就是说如果不能通过认证的企业做好停产准备认证,或者是放弃认证或者是企业进行重组  发表于 2013-8-29 21:43
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