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[研发注册] 凭说明书中的毒理作用能算PDE嘛

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药生
 楼主| 发表于 2023-5-27 16:10:37 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-5-27 16:08
用半数致死量的数值换算成PDE,因为直接查PDE好多查不出来,领导又让用,只能折中,好像是二千分之一,记 ...

用Noel   而这个东西又得靠评估  就很烦
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药徒
发表于 2023-5-27 16:16:10 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2023-5-27 16:10
用Noel   而这个东西又得靠评估  就很烦

是这样,这种确实是比较科学的,但是不切实际做不到,写了领导检查老师也不一定懂,你觉得能把自己说服就行。

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说真的 我是真不知道国内指南写这个是写的好看的嘛,人家好歹写了明确找毒理专家来做这事,我们倒好 给个公式放那 ,也没说找不找专家,感觉看上去教你怎么算 允许你自己算,但实际上嘛 首先教了跟没教一样,其  详情 回复 发表于 2023-5-27 16:20
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药生
 楼主| 发表于 2023-5-27 16:20:57 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-5-27 16:16
是这样,这种确实是比较科学的,但是不切实际做不到,写了领导检查老师也不一定懂,你觉得能把自己说服就 ...

说真的  我是真不知道国内指南写这个是写的好看的嘛,人家好歹写了明确找毒理专家来做这事,我们倒好  给个公式放那 ,也没说找不找专家,感觉看上去教你怎么算 允许你自己算,但实际上嘛   首先教了跟没教一样,其次检查会面临你自己算 不认可的问题。所以我只能说  抄别人的指南还能抄漏下一句话。
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药徒
发表于 2023-5-27 16:38:29 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2023-5-27 16:20
说真的  我是真不知道国内指南写这个是写的好看的嘛,人家好歹写了明确找毒理专家来做这事,我们倒好  给 ...

因为写上找毒理专家也解决不了,国内企业的通病,文件和执行两张皮

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至少可以自己骗自己  详情 回复 发表于 2023-5-27 16:42
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药生
 楼主| 发表于 2023-5-27 16:42:43 | 显示全部楼层
hesha_123 发表于 2023-5-27 16:38
因为写上找毒理专家也解决不了,国内企业的通病,文件和执行两张皮

至少可以自己骗自己
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药徒
发表于 2023-5-29 09:13:56 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2023-5-27 15:35
已经扯淡扯出来了  全是主观想法   ,也不知道合不合理  对不对

我们博士就是要求这样算的,过的FDA,感觉应该没问题

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博士了 这不满足了资质要求了 老师有没有计算报告模板 我参考下 我对比一下我自己的算的合不合理  详情 回复 发表于 2023-5-29 09:16
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药生
 楼主| 发表于 2023-5-29 09:16:30 | 显示全部楼层
小新地球 发表于 2023-5-29 09:13
我们博士就是要求这样算的,过的FDA,感觉应该没问题

博士了   这不满足了资质要求了      老师有没有计算报告模板  我参考下   我对比一下我自己的算的合不合理
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药徒
发表于 2023-5-29 09:34:23 | 显示全部楼层
还需要?我可以大概给你说下。 PDE/ADE 一般上市的药物原研注册资料里面是能查到。 如果只是化合物一般是查不到, 但是化合物一般能查询到OEL。OEL*10就是PDE值,别问为什么,因为化合物是采用动物做的实验, NOEL是用人体数据。两者计算方式NOEL多了一个*10的安全因子。    药物查不到PDE的话能查询到NOEL/NOAEL是可以结合原研毒理实验资料自己计算的。 不过这块都需要查询到原研的注册信息,美国/日本的比较好查询。其他国家比较复杂需要查询多个网站。计算公式ICH也有,不过制剂药物的话需要多考虑一个F6 (生物利用度)。如果有具体的化合物或者药物名称 可以发出来我帮你算一下。

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他达拉非片  详情 回复 发表于 2023-5-29 09:38
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药徒
发表于 2023-5-29 09:37:49 | 显示全部楼层
PDE、ADE计算作为清洁验证中的一个方式,不一定最后一定采用。  一般是同时用几种计算方式,最后选择最严的。清洁验证的数据,都是考虑了安全因子,这个安全因子实际上就是一个定性的东西,只是转换成具体数值,所以我们计算的限度这些也并不就是一个真实的值。仅仅是一个量化的标准而已。

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对 但是没有PDE(计算合不合理) 10PPM 1/1000进行各自的限度计算 也不好比对最严的啊  详情 回复 发表于 2023-5-29 09:40
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药生
 楼主| 发表于 2023-5-29 09:38:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 eastwz9 于 2023-5-29 09:45 编辑
laifukun321 发表于 2023-5-29 09:34
还需要?我可以大概给你说下。 PDE/ADE 一般上市的药物原研注册资料里面是能查到。 如果只是化合物一般是查 ...

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药生
 楼主| 发表于 2023-5-29 09:40:20 | 显示全部楼层
laifukun321 发表于 2023-5-29 09:37
PDE、ADE计算作为清洁验证中的一个方式,不一定最后一定采用。  一般是同时用几种计算方式,最后选择最严的 ...

对   但是没有PDE(计算合不合理) 10PPM   1/1000进行各自的限度计算  也不好比对最严的啊
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药徒
发表于 2023-6-9 16:00:17 | 显示全部楼层
需要查询OEL的话,可以联系我,WX:13761350491

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你这是吸入途径的  详情 回复 发表于 2023-6-9 16:01
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药生
 楼主| 发表于 2023-6-9 16:01:58 | 显示全部楼层
zhjiawei 发表于 2023-6-9 16:00
需要查询OEL的话,可以联系我,WX:13761350491

你这是吸入途径的   
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药徒
发表于 2023-7-3 20:27:53 | 显示全部楼层
PDE 都可以算啊,口服的,吸入的,但光看SDS的OEL是没办法得到全部PDE的。还是要全部的资料

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嘿嘿 教教我怎么算PDE 嘿嘿 我给你打广告  详情 回复 发表于 2023-7-6 16:27
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药徒
发表于 2023-7-3 20:29:50 | 显示全部楼层
礼来的Tadalafil的8小时OEL是13ug/m3,也不是乘以10就是吸入PDE了,要看背后数据的。
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药生
 楼主| 发表于 2023-7-6 16:27:54 | 显示全部楼层
zhjiawei 发表于 2023-7-3 20:27
PDE 都可以算啊,口服的,吸入的,但光看SDS的OEL是没办法得到全部PDE的。还是要全部的资料

嘿嘿  教教我怎么算PDE   嘿嘿  我给你打广告   
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宗师
发表于 2023-12-5 11:30:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 余默 于 2023-12-5 11:39 编辑
eastwz9 发表于 2023-5-24 16:35
@余默 余老师 ,需要你的救援

公式有,但是我也算不出来
要我算我就先用半数致死量求得未观察到影响水平NOEL(mg/天)=(半数致死量LD50×平均成人体重BW)/经验常数2000

采用最相关的动物研究所获得的NO(A)EL 或LO(A)EL 计算PDE 如下:
PDE = NO(A)EL x Mass Adjustment/[F1 x F2 x F3 x F4 x F5] (A.1.1)
PDE 最好是从NO(A)EL 计算出。如果没有NO(A)EL 值,也可以使用LO(A)EL 值。对于将数据联系到人类,建议使用修正因子,该因子类似于环境健康标准(参考文献2)中使用的“不确定因子”,以及药典论坛中使用的“修正因子”或“安全因子”。
修正因子如下:
F1=不同物种间外推时所用的修正因子
F1=1,人体数据
F1=5,从大鼠外推至人类
F1=12,从小鼠外推至人类
F1=2,从狗外推至人类
F1=2.5,从家兔外推至人类
F1=3,从猴子外推至人类
F1=10,从其它动物外推至人类
F1 考虑了可比表面积:与物种和人有关的体重比例。表面积计算如下:
S = kM0.67 (A.1.2)
其中:M=体重,常数K 取为10.用于公式A.1.2 中的体重是表A.1.1 中给出的数据。
F2=不同各体间的差异考虑,取为10
所有元素杂质通常将该因子取为10,在本指南中一律取10
F3=短期暴露毒性研究中考虑的变动因子
F3=1,持续至少半个生命周期(啮齿动物或家兔为1 年,猫、狗和猴子为7 年)的研究
F3=1,覆盖整个器官形成阶段的生殖研究
F3=2,对啮齿动物持续6 个月的研究,或对非啮齿动物持续3.5年的研究
F3=5,对啮齿动物持续3 个月的研究,或对非啮齿动物持续2年的研究
F3=10,更短期的研究
在所有情况下,如果研究时长在两个因子中间,则采用更大的因子,例如,对啮齿动物持续9个月的研究取修正因子为2
F4=有严重毒性时的因子,例如,非基因毒性致癌性,神经毒性或致畸性。在生殖毒性研究中,可以采用以下因子:
F4=1,致命毒性伴随母体毒性
F4=5,致命毒性,无母体毒性
F4=5,致畸性影响,伴随母体毒性
F4=10,致畸性影响,无母体毒性
F5=没有NOEL 值时的变动因子
F5=1,使用NOEL
F5=1-5,使用NOAEL
F5=5-10,使用LOEL
F5=10,使用观察到不良反应的最低水平(LOAEL)
对于大多数元素,NOAEL 被用于设定口服PDE 值,当研究未调查NOALE 和NOEL 之间的差异时,所选择的用于确定PDE 的剂量毒性不被作为“副反应”时,使用F5=1。
体重调整是假定男女性成人体重均为50kg。该相对较低的体重相比于常用的60kg 或70kg体重值可以提供更多的保护因素。我们认识到有些病人的体重低于50kg,这些病人被认为需要使用内在安全因子来确定PDE 值,这在生命周期研究中常会用到。对于铅,儿科人群会被认为是最易感人群,从该人群中获得的数据被用于建立PDE 值。因此,该PDE 值被认为适用于儿科药。

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药徒
发表于 2024-5-26 18:59:54 | 显示全部楼层
蹭积分来啦
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药徒
发表于 2024-6-26 13:25:42 | 显示全部楼层
发出来看看, 要看你评估的全不全:比如生殖毒 致癌 慢性毒性研究等,给药途径是否合适, 研究的证据等级如何, 判断的 POD 的critical effect是否合理等。

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这几个毒性 啥的该怎么评估呢  详情 回复 发表于 2024-10-14 15:24
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发表于 2024-10-14 15:20:35 | 显示全部楼层
头疼啊,我们也让自己算
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