清洁验证与工艺验证的关系

清灯古佛 · 发表于 2022-4-2 08:25:47

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请教下各位老师，清洁验证与工艺验证的关系。清洁验证是工艺验证的前提吗？

目前看到，主流的看法是清洁验证可以和工艺验证一起做。但也有老师说，清洁验证应该在工艺验证前完成，如果和工艺验证一起做，就需要评估风险。另外看制药企业验证实施手册，里面对于无菌工艺（无菌灌装），无菌工艺验证（模拟灌装）前，需要完成清洁验证。

所以，现在问题来了，清洁验证与工艺验证是相互独立的还是清洁验证不迟于工艺验证？如果清洁验证不合格，工艺验证是接受还是不接受？工艺验证批是合格还是不合格。

猩红米罗 · 发表于 2022-4-2 09:05:38

我来尝试回答这个问题：

首次你会有这样的疑问，可能是因为你们前期并没有清洁工艺的开发/设计、小试、确认环节。或者你们是接收的转移工艺，前期都没有在你们这里生产过。
如果是前者，那你们补前面的坑，就不展开说了，会比较多。
如果是后者，清洁验证确实只能与工艺验证同步，但是，这不代表工艺转移前也没有经过清洁工艺从开发到成型的流程。所以随着工艺一并转移的，应该还有清洁工艺的全套资料。这套资料是你们进行2套工艺同步验证风险评估的基础。否则，从患者用药安全的角度来说，你只能等清洁验证出具合格结论之后，才能放行这些工艺验证的批次产品。即如果清洁验证未通过，你确实不能放行工艺验证的批次。尽管这2个项目的对象是不一样的。
而如果你们完成并通过了2个项目同步进行的风险评估，理论上是可以不等清洁验证通过，逐批放行产品的。但是问题来了，你的工艺验证还没结束呢。所以，你不差等清洁验证结论的那点时间，对吧。

蒲公英的希望 · 发表于 2022-4-2 08:58:05

wangzhuhua123 发表于 2022-4-2 08:47
工艺验证和清洁验证没有必然联系，工艺验证验证的是工艺，清洁验证验证的是清洁程序；清洁验证不迟于工艺验 ...

需要考虑一下清洁不合格，残留对下一批工艺验证相关结果对影响吧，比如微生物、内毒素等可能会影响下一批的工艺验证结果吧，还可能影响你的工艺验证批能不能市售。

117342780 · 发表于 2022-4-2 09:29:49

清洁验证在商业化生产规模，使用真实的产品进行污染，然后进行清洁。清洁验证可以在之前做，也可以跟工艺验证一起做。如果你之前可以使用跟工艺验证一样的产品包括批量，那么可以在之前做，如果你的产品比较昂贵，那就跟工艺验证一起做。工艺验证时，确实有失败的风险，所以前期一定要做好清洁开发和确认。

wangzhuhua123 · 发表于 2022-4-2 10:11:14

一世英名发表于 2022-4-2 09:50
请教一下，专线生产的清洁验证限度怎么制定

个人意见，仅参考，专线生产可以考虑以下几种限度（仅针对活性残留），1.目测限度：按FDA要求目测在1-4ug/cm2，可以考虑目测限度不得过4ug/cm2；2、10ppm；3、最低日剂量的0.001；这两种算法下个产品批量可以用同产品参与计算；

wangzhuhua123 · 发表于 2022-4-2 08:47:12

工艺验证和清洁验证没有必然联系，工艺验证验证的是工艺，清洁验证验证的是清洁程序；清洁验证不迟于工艺验证，但由于批次要求，一般都是工艺验证时同步进行清洁验证；一般清洁程序在研发阶段已初步开发并应和研发批次做过同步的清洁确认，所以可以根据研发早期的清洁情况评估清洁程序的可行性，和工艺验证也是类似的。清洁验证时清洁结果合格后才会进行下一批的工艺验证（即清洁验证不通过，仍需清洁合格后才能投料，类似研发的清洁确认），所以清洁验证不合格对工艺验证是没有影响的，最后评估如清洁程序不适合需重新开发程序，应对清洁程序重新进行3批验证，可以追加批次，但追加批次无需进行工艺验证。

复兴之路 · 发表于 2022-4-2 08:46:01

没有产品，清洁验证如何开展，这能靠模拟？清洁验证中使用了产品，能不进行工艺验证？

yuansoul · 发表于 2022-4-2 08:44:54

所谓风险主要集中在你的工艺验证批次卖不卖

wood295 · 发表于 2022-4-2 08:45:04

清洁验证跟工艺验证没有关系

孙叫瘦 · 发表于 2022-4-2 08:50:20

如果不和验证批同批次，是在生产之前模拟清洁吗？

CCY1 · 发表于 2022-4-2 08:50:39

清洁验证前应该完成清洁方法开发和确认，这样在进行工艺验证时就可以同步进行清洁验证。

dengjianyyy · 发表于 2022-4-2 09:10:23

评估风险就那么难吗？你的工艺验证还不是通过风险评估确定验证范围？难道你工艺验证是全面验证，员工的精神状态对工艺的影响验证了没？太阳黑子活动对工艺的影响验证了没？银河系2000亿颗恒星每颗都验证过吗？这些风险你为什么不怕？
你们开发清洁方法难道就没收集过一点数据，全凭拍脑袋？就算拍脑袋，你总还是凭经验吧，总还是能规避掉部分风险。

一世英名 · 发表于 2022-4-2 09:47:44

借帖子请教一下，API专线生产清洁验证限度怎么定

一世英名 · 发表于 2022-4-2 09:50:00

wangzhuhua123 发表于 2022-4-2 08:47
工艺验证和清洁验证没有必然联系，工艺验证验证的是工艺，清洁验证验证的是清洁程序；清洁验证不迟于工艺验 ...

请教一下，专线生产的清洁验证限度怎么制定

wangzhuhua123 · 发表于 2022-4-2 10:14:22

蒲公英的希望发表于 2022-4-2 08:58
需要考虑一下清洁不合格，残留对下一批工艺验证相关结果对影响吧，比如微生物、内毒素等可能会影响下一批 ...

微生物，内毒素一般是不等结果的，如果不合格产品不能上市销售且需追加批次进行工艺验证，无需重新进行3批工艺验证。

hwtjpc · 发表于 2022-4-2 10:25:49

工艺验证针对的是某个产品，清洁验证针对的清洁工艺，不过有的时候新产品投产进行工艺验证之前，你共线评估之后也许这个产品不会对你现有的清洁工艺或者限度有影响，那你最多做个清洁确认，不用做清洁验证的

yuansoul · 发表于 2022-4-2 10:32:59

wangzhuhua123 发表于 2022-4-2 10:11
个人意见，仅参考，专线生产可以考虑以下几种限度（仅针对活性残留），1.目测限度：按FDA要求目测在1-4ug ...

目前不接受。

越低越好

欧米伽 · 发表于 2022-4-2 11:28:53

复兴之路发表于 2022-4-2 08:46
没有产品，清洁验证如何开展，这能靠模拟？清洁验证中使用了产品，能不进行工艺验证？

可以考虑采用自涂污染进行；也可以选用试生产是同步开展。

欧米伽 · 发表于 2022-4-2 11:30:22

猩红米罗发表于 2022-4-2 09:05
我来尝试回答这个问题：

首次你会有这样的疑问，可能是因为你们前期并没有清洁工艺的开发/设计、小试、 ...

逻辑顺序很通顺，有相同感悟！所描述的坑都踩过

门门 · 发表于 2022-4-2 12:04:07

dengjianyyy 发表于 2022-4-2 09:10
评估风险就那么难吗？你的工艺验证还不是通过风险评估确定验证范围？难道你工艺验证是全面验证，员工的精神 ...

自从去年底把目标定位诺贝尔文学奖之后，我最喜欢来逛蒲公英啦！尤其是回答这样的问题：
1难
2其实就是拍脑袋定的
3内卷派早已经卷到员工状态上了
4太阳黑子暂时还没卷到你这是给内卷派提醒啊
5内卷派发现了新高度
6我不怕但我怕权威派和内卷派的交集
7不仅拍脑袋而且没经验

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