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[张金巍] 恐慌,工艺核查或许会引起药企新一轮的“造假”

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大师
发表于 2016-8-12 07:04:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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        网上流传的关于“工艺核查”的小道消息在昨天终于被官方所证实,CFDA正式颁布药品生产工艺核对工作(征求意见稿),尘埃落地,蒲公英论坛点评一片,怨声载道,朋友圈也被这条信息刷屏了。

    对于内容,我也没有仔细认真阅读,因为心里明白:读了也没用。况且,以我现在的阅读速度,已经跟不上法规颁布的速度了。而且意见提了似乎也没用?我相信,好的企业、规范的企业大有人在,但是我相信这对于80%以上的药企(或许80%这个数字都很保守)都会是一个坎,能不能过得去,关键还是得看国家的态度,对于本次运动会下多大的决心和力度。

    面对如此庞大的系统工程,要2016年10月1日前完成自查,到现在还有不到两个月的时间,别说工艺自查,对于很多公司,两个月时间内部统一思想、统一行动计划可能都是问题。企业的情况自己都清楚着呢,从业这么多年,真正有几个敢说自己没造过假?其实根本不用自查,企业自己都清楚工艺存在的问题,关键看能否有一个适合的通路,如何一起正视面对过去的“错”。

    想当初,一年可以批准1万个文号,如今,要在不到一年的时间内完成在产品种生产工艺的研究验证、提交补充申请等相关工作,这是一个理论上就不可能完成的工作。工艺的变化,带来相关的质量标准变化、检验方法和标准变化、稳定性考察计划。。。。等一系列改变,很多药厂就是停产,全员奋战,也是一个根本不可能完成的任务。

    另外一个问题,药企现在普遍人员缺乏,一方面还要满足日常生产,保障市场,另一方面还要应对各种各样的变化,数据完整性、计算机系统验证、一致性评价、工艺核查、飞行检查。。。。又怎么能够静下心来去好好的做研究验证呢。

    我认为,国家推行工艺核查是好事,但凡事要遵循客观规律,面对无法完成的事情,老板一声令下:必须完成。下面具体干活的还得跟老板交差,结果或许只能继续编造数据。药监审评部门要在30日之内完成技术审评,我们暂且不说是否具备审评能力,如果药企最后又是集中上报,集中审评,最终的结果,或许又是放水。工艺研究本来是一个非常严谨的事情,最终如果又搞成了“运动式”,或许给制药行业带来更多的顽疾,或许,又带来了新一轮的“造假”也说不定。

很多人怨监管部门,说:我工艺不一致,备案又不备,变更又遥遥无期,让我们药企怎么办?的确,备案变更之难阻碍了药企的发展。但回过头来想:药企是第一责任人,当初还不是企业自己报的,与药监什么关系呢?最多是监管部门技术审评能力不足,批准了不合理的工艺。历史问题,是谁的错已经不重要了。关键在于能否正视面对,不要为了“面子”继续坚持错误。

既然是征求意见稿,我也最后提一个建议:

现在很多药企备案,地方推到省、省推到国家。。。最后不了了之,企业继续做着“两套记录”。所以,不要着急做工艺核查,先放一放,完善统一明确各省监管部门的备案制度,让药企在“备案”这条路上能够流程畅通。备案之后,可以在监管下按照实际生产工艺生产,因为只有这样,药企才可以光明正大的不做“假记录”,才可以积累更多的数据,更多的研究,待企业认为时机成熟时候,给药企开一个口,按照研究积累的工艺如实申报,批准你,如再继续造假,格杀勿论。

老问题没解决,又带来新问题,这是所有人都不愿意看到的,但愿工作落到实处,不要因为“恐慌”而带来新一轮的“造假”。

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药徒
发表于 2016-8-12 08:14:41 | 显示全部楼层
标准提高了,你工艺不改,产品指标跟着能提高?一个品种的生产工艺就小试加验证三批就稳定了?应有条件允许工艺技续改进。上报了不要审评了好长时间,这段时间企业不生产是不可能的。造假呗。
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发表于 2016-8-12 08:47:36 | 显示全部楼层
“但回过头来想:药企是第一责任人,当初还不是企业自己报的,与药监什么关系呢?最多是监管部门技术审评能力不足,批准了不合理的工艺。”对于楼主这句我不敢雷同。我在这行也呆了十几个了,也呆过几个厂,我所在的厂没有一个产品是完全由企业自己申报的。请楼主查一下,有多少批文是企业的申报的?我刚下学时,公司卖了两个新产品,一个是什么药物研究所的,另一个是什么化学试剂研究所的。

点评

同感,还有就是药企自己申报也有故意不报真实工艺的,因为那些年评审泄密非常严重,研发为了保护自己的技术而故意编制参数甚至关键工艺路线  发表于 2016-8-12 09:54
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药徒
发表于 2016-8-12 08:56:04 | 显示全部楼层
空灵 发表于 2016-8-12 08:53
研发第一步就没跟上

西药不好说,中药大多数也不知道咋报上去的,结果上面批了,压根报上去的就不对,前些年都批了,变成法定标准了,其实是不合理的,现在倒变成合法的了,导致生产起来变成造假了。
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发表于 2016-8-12 09:07:51 | 显示全部楼层
欲速则不达 这政策速度得连学习理解都快跟不上了 甭说执行了 限期太短 药企“难”就一个字
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发表于 2016-8-12 09:14:29 | 显示全部楼层
现在的中小药厂,技术人员本就不足,资金也不足,现在一切都让企业来承担,估计很多中小企业会撑不下去

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国家就是要淘汰一批不合格的企业啊 但是剩下的“合格”企业是不是真合格也说不准  详情 回复 发表于 2016-8-12 17:30
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发表于 2016-8-12 09:23:05 | 显示全部楼层
原料药完全可以简化变更流程和速度,制剂估计那帮官老爷维稳不担当的心态下不会改变备案、变更的难度,确实是个大问题,药监部门该自我改革了,不能一味要求企业

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支持您的观点,药监部门应该反思。现在是不懂得领导懂得,出具的一些政策就是来让一些小企业无力负担,关门。  发表于 2016-8-16 11:57
现在想让药监部门提高效率可能更难,多做多错怕被追纠责任  详情 回复 发表于 2016-8-15 17:01
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药徒
发表于 2016-8-12 09:28:41 | 显示全部楼层
如果说现在是还以前的欠的债的话,请给我们一个期限去偿还,至少不是让我们去借高利贷去偷去抢的方式还债
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药徒
发表于 2016-8-12 09:45:01 | 显示全部楼层
自上次放出风声起,我们就自查了,因为原来报的资料太简单,所以看起来大的变动是没有的,小的变动是存在的,现在第一步考虑的是怎么上报?
按照征求意见稿所安排,先自查上报,然后2016年11月1日起,组织专家对药品生产企业开展飞行检查。那么:
1、怎么查?有没有原始资料?带着来查、还是根据企业提供的资料来查。
2、查谁?一种可能是谁上报没有不一致或者不一致很少,就怀疑谁瞒报,重点查这种;另一种可能是谁报的不一致情况比较多,就看看企业现在的整改情况,重点查这种。
所谓坦白从宽,牢底坐穿,后面这句话要不要考虑进去,这是个问题。

补充内容 (2016-8-12 10:47):
07年那次的模式不错,原来一直提心吊胆的东西抓住机会理顺了。
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药徒
发表于 2016-8-12 10:07:40 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2016-8-12 09:18
我不是元芳
实际我们做质量的都希望与注册工艺一致
但时机不对

2015年,那是一个春天。
有几位智者,在会议室里随手画了一个圈:
时间就定在,2018年,这些一致性评价,都要做完。
于是整个行业,开始懵圈。问为什么,必须是2018年?
别问我为什么,那是更大的领导给我画的圈。

2016年,那是一个夏天。
有几位智者,在会议室里随手画了一个圈:
工艺需一致,时间不到半年。
于是整个行业,又开始懵圈。问那些历史的欠账,应该怎么办?
别问我谁欠的,都必须你来还。
无债一身轻,谁都不想欠,本来不是债的,让我怎么还?

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太形象了  详情 回复 发表于 2016-8-17 11:09
让老板还,一切的根源就是老板和参与者,老板是主谋,参与者是共犯  详情 回复 发表于 2016-8-12 13:38
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药徒
发表于 2016-8-12 10:18:58 | 显示全部楼层
从今年的政策法规频出也能嗅得出这次会来真的,一个多月时间指的是上报时间,请楼主认真研读后再做这种比国家局公告还长评判好吗?读都不读哪儿来的发言权?
总是以过去的老姿态去面对药检机构,放在现在就大错特错了。
所以我个人觉得这次肯定是要来真的,而且会大赦天下,国家局这次应该只要真实,面对现实。
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发表于 2016-8-12 10:39:13 | 显示全部楼层
现在已经陷入口水战。
药监的搞不好会说:以前的领导都是干什么吃的,什么都给批!不管有没有权利寻租,留下来这么堆烂摊子。这些申报单位也不是玩意,睁眼说瞎话,材料都是什么垃圾。
企业说:药监的真不是玩意,批都批了,我们钱也花了,现在说不行就不行了。合作单位也不是玩意,什么垃圾都能批掉然后卖给我。这些员工也都是废物,利润这么少,还尼玛说什么底线,我这厂一倒,你么喝西北风去啊!如果有职业经理人,搞不好会想:我怎么跟投资人交代,业绩上不去我年底拿不到钱啊。
最后到员工的时候:加班-降薪-裁员。我招谁惹谁了。
最惨的是员工和患者。想到这里,心里就是一阵发酸。但是,不管伤害了谁,总归方向是好的。钝刀子割肉也不知道会拖到什么时候。朱镕基97年搞的国企改革,大家不也撑过去了吗?这次只是针对一个行业,我觉得冲击远没有上次那么大。作为一个中国制药从业人员,我能够接受为历史买一些单,只是希望能够有价值,不要再回到起点。

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支持 支持  详情 回复 发表于 2016-8-17 11:11
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发表于 2016-8-12 10:58:05 | 显示全部楼层
一致性评价其实已经涵盖了工艺变更(不做变更没几家能做到与参比一致),做完一致性评价后,工艺已经变更到无需造假同时也完成变更申请和批准,工艺核查完全应该是事后的监管抽查。
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发表于 2016-8-12 11:30:11 | 显示全部楼层
昨天看到国家局出台的政策,赶紧给相关负责人看了,今天一早赶紧开会,
但是我想,国家局给出的时间,编一份仔细检查都不出错漏的工艺规程,批记录和对应的物料信息,设备信息,都有点难度。
真实要核对后再改正,分析方法验证,工艺验证给不给时间?
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发表于 2016-8-12 12:58:46 | 显示全部楼层
同意刚才楼上说的,不管如何出发点是好的,虽然难做,但是我也希望能推行下去。我上一家企业的研发和生产是分开的,只能说,研发出来的工艺,大生产根本做不出来!!!你要生产企业如何是好!!!有多少研发单位是为了研发而研发??
恩 怎么说,希望越来越好吧,希望我没有入错行,哈哈
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发表于 2016-8-12 13:34:27 | 显示全部楼层
liu_20080101 发表于 2016-8-12 08:47
“但回过头来想:药企是第一责任人,当初还不是企业自己报的,与药监什么关系呢?最多是监管部门技术审评能 ...

我曾经接触过一个产品——-颗粒剂,标准上写得很清楚,干法制粒,可性状上明明是湿法制粒的(干法制粒和湿法制粒在性状上有明显差异)。能让企业怎么办?
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发表于 2016-8-12 08:45:14 | 显示全部楼层
带来新一轮的“造假”潮看来是必然的啊!
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药士
发表于 2016-8-12 09:18:36 | 显示全部楼层
左司马 发表于 2016-8-12 08:13
这样的目的很明确了,此前的小道消息就是在放风。现在继续放风,如果抵抗不强烈,就顺势施行了。这么些时间 ...

我不是元芳
实际我们做质量的都希望与注册工艺一致
但时机不对
既然已经在一致性运动中承认了问题
又在这个时间上去讨论一致性
神仙打仗小鬼遭殃

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好吧,我错了。 您是老李,不是老原! 看起来真的就是,唉,这么干,也只能这么干了。 毕竟,那个啥是拧不过那啥的……  详情 回复 发表于 2016-8-12 09:49
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药徒
发表于 2016-8-12 08:13:49 | 显示全部楼层
这样的目的很明确了,此前的小道消息就是在放风。现在继续放风,如果抵抗不强烈,就顺势施行了。这么些时间,够了。作为企业你自己其实很清楚在产品工艺是怎么回事的。所以,不需要另外再做研究了。给你这点时间,就是让你自己统一思想,是报真的还是报假的,自己看着办,后面交上来以后,就由不得你了,再来酌情该放还是该杀……

元芳,你说呢?@yuansoul @hongwei2000 @jjb2005 @绿茶.

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我不是元芳 实际我们做质量的都希望与注册工艺一致 但时机不对 既然已经在一致性运动中承认了问题 又在这个时间上去讨论一致性 神仙打仗小鬼遭殃  详情 回复 发表于 2016-8-12 09:18
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药徒
发表于 2016-8-12 07:40:24 | 显示全部楼层
发这种指令的最好在企业呆上几年
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药徒
发表于 2016-8-12 07:25:49 | 显示全部楼层
很多人怨监管部门,说:我工艺不一致,备案又不备,变更又遥遥无期,让我们药企怎么办?

一些地方单位的拖沓能力是很强的
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药徒
发表于 2016-8-12 07:33:03 | 显示全部楼层
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药生
发表于 2016-8-12 07:41:15 | 显示全部楼层
早,一大早就看到这样的好文,今天的收获已经颇多了,感谢楼主!
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药徒
发表于 2016-8-12 07:45:38 | 显示全部楼层
楼主这贴必上订阅号
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药徒
发表于 2016-8-12 07:57:38 | 显示全部楼层
看到80%以上不一致 我也就放心了
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药生
发表于 2016-8-12 08:06:00 | 显示全部楼层
一步跟不上,步步跟不上
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发表于 2016-8-12 08:17:49 | 显示全部楼层
整天跟着国家政策跑,忙的一塌糊涂,焦头烂额
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药徒
发表于 2016-8-12 08:34:47 | 显示全部楼层
james0449 发表于 2016-8-12 07:57
看到80%以上不一致 我也就放心了

80%都不止吧
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药徒
发表于 2016-8-12 08:35:08 | 显示全部楼层
空灵 发表于 2016-8-12 08:06
一步跟不上,步步跟不上

方向就是错的,咋能跟得上

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研发第一步就没跟上  详情 回复 发表于 2016-8-12 08:53
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药徒
发表于 2016-8-12 08:35:39 | 显示全部楼层
wenhzong 发表于 2016-8-12 08:17
整天跟着国家政策跑,忙的一塌糊涂,焦头烂额

严控没到点子上
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发表于 2016-8-12 08:38:07 | 显示全部楼层
我觉得又要开始忙了各企业
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药生
发表于 2016-8-12 08:40:18 | 显示全部楼层
这个不要搞得又象新版GMP刚出的时候说是要多少企业灭了,搞来搞还是这个样子。
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药徒
发表于 2016-8-12 08:42:50 | 显示全部楼层
只是统计信息的话,2个月时间肯定够的
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药徒
发表于 2016-8-12 08:47:52 | 显示全部楼层
这是必须的吧,挖肉补疮嘛
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