怎么开展我的消毒验证？

zhaoweidavis

洁净室的消毒是控制洁净室微生物限度的手段之一，还有人员行为、物料净化、设备运行等因素，个人觉得第三种方法比较贴合实际（无菌室除外）。

lvjiancheng

lvjiancheng

Sword 发表于 2015-7-1 13:12
我很想知道你这个死角是怎么看出来的。。。并且你如何证明长期运行的时候死角不发生变化

我可以拿着监测表多摆几个地方，如换气次数最小的房间的角落、如风管最远端房间的角落.... 找到浓度较差的点进行测试，还有一个前提，所选的房间可能是工业操作房间或产品暴露房间.......

我想，凡事没有绝对，很多风险也只能削减而不能消除，我们以我们的专业认知去屏蔽这些风险，至于合不合理，就要检查人员去定夺了。

Sword

lvjiancheng 发表于 2015-7-1 13:29
我可以拿着监测表多摆几个地方，如换气次数最小的房间的角落、如风管最远端房间的角落.... 找到浓度较差的 ...

你考虑到你本人对气流组织形式的影响了吗？人员更多的时候呢？气流组织形式都是一样的吗？

所以这个测试没有意义

lvjiancheng

Sword 发表于 2015-7-1 13:35
你考虑到你本人对气流组织形式的影响了吗？人员更多的时候呢？气流组织形式都是一样的吗？

所以这个测 ...

消毒的时候，除了需要对监测表移动人员，我不允许任何人进入（也没有人愿意进，听说臭氧杀精）

如果一个人都能影响到不可接受的话，那么洁净区的任何静态测试都没有意义

Sword

@左司马 我之前表述不够准确，我的意思是，做臭氧消毒验证的意义不大

臭氧消毒最多只是辅助手段，而不能当成主要消毒措施。如果您持有不同意见，欢迎探讨

Sword

lvjiancheng 发表于 2015-7-1 13:54
消毒的时候，除了需要对监测表移动人员，我不允许任何人进入（也没有人愿意进，听说臭氧杀精）

...

按照这种说法，那灭菌柜也不用验证装载方式了

你到现在都没想明白这跟温度分布验证其实是一回事

左司马

Sword 发表于 2015-7-1 13:55
@左司马 我之前表述不够准确，我的意思是，做臭氧消毒验证的意义不大

臭氧消毒最多只是辅助手段，而不能 ...

呵呵，这个我知道，很多公司设计的臭氧消毒，后来都成了“辅助手段”。不过，我了解到有几家企业，就用臭氧消毒作为空间消毒的主要手段，效果也很好。

我简单研究了一下，大致原因如下：
一、设计有问题；
二、施工有问题；
三、设备有问题；
四、人有问题（）
五、使用单位担心效果不行；

山顶洞人

lvjiancheng 发表于 2015-7-1 12:29
本身他的功能就是交叉的，数据链的逻辑性有何意义呢
我要的是最后的综合效果符合要求。
你能说我臭氧就 ...

这个道理要解释的话，这么说吧，
你工艺验证有很多前提基础，例如设备、例如方法，都需要先通过相应的验证或确认。你不能说最后我产品工艺验证都成功了，就没关系了。
这个也是这个理，先单独分开证明。

lvjiancheng

Sword 发表于 2015-7-1 13:59
按照这种说法，那灭菌柜也不用验证装载方式了

你到现在都没想明白这跟温度分布验证其实是一回事

你应该想一想风险管理的目的，再做出这样的回答

山顶洞人

lvjiancheng 发表于 2015-7-1 12:36
你的意思是说：空气消毒本来就没有意义？

你觉得空气置换能100%的带走洁净区原有空气吗？死角多的是

高效过滤本身具备除菌功能的，臭氧是对环境中自己产生的微生物进行消毒。出发点不一样，最后一起作用得到一个好的结果！

Sword

左司马 发表于 2015-7-1 14:03
呵呵，这个我知道，很多公司设计的臭氧消毒，后来都成了“辅助手段”。不过，我了解到有几家企业，就用臭 ...

能详细说说吗？

感谢你的回复

lvjiancheng

山顶洞人 发表于 2015-7-1 14:05
这个道理要解释的话，这么说吧，
你工艺验证有很多前提基础，例如设备、例如方法，都需要先通过相应的验 ...

你理解错了，你说的这种情况
1、iopq的先后顺序，是因为它一项是一项的前提
2、如水、空调验证后一般才会，工艺验证。这也是一个风险考虑，怕验证出问题，实际不安这个顺序也可以。

我提到的两种消毒，既不是互为前提，也没有前后的牵制（怕出问题），和你说的例子是两回事

山顶洞人

lvjiancheng 发表于 2015-7-1 14:30
你理解错了，你说的这种情况
1、iopq的先后顺序，是因为它一项是一项的前提
2、如水、空调验证后一般才 ...

我理解错了？不是你自己说的要综合起来做，看最后监测结果好就ok了？

左司马

Sword 发表于 2015-7-1 14:13
能详细说说吗？

感谢你的回复

其实，有些问题说起来很简单，有些说起来很复杂，

比如说设计：有时候，是有设计，但要你审的，你可能没审出来，有时候，可能，根本就没审，比如：设计需要达到10mg/M3，可以达到消毒效果，但可能，需维持30-60分钟（与微生物负荷量有关，与分布也有关），但设计的可能没考虑那么多，只计算总量（比如：空间是3000Ｍ3，可能没考虑到风管的体积，也可能没考虑到臭氧发生器自开始产气到达到消毒浓度所需时间及达到浓度前的衰减量，从而可能不能保证足够量即真正的消毒浓度或者达到浓度但消毒时间不够）
再比如施工：能否保证按设计的要求，做不无漏泄或者达到要求的泄漏率的洁净厂房及风管？
再比如设备：能否达到设计要求的产气量及稳定时间……
再比如操作：员工是否按照要求严格的执行了比如：密封房间门（对一般区的）、设备表面、地面确保清洁干爽……

lvjiancheng

山顶洞人 发表于 2015-7-1 14:35
我理解错了？不是你自己说的要综合起来做，看最后监测结果好就ok了？

呵呵，我仔细想了下，你说的也有道理
像sword童鞋所说，我可以把臭氧看成一种辅助手段

航行

Sword 发表于 2015-7-1 11:28
不知道你做臭氧空气消毒的意义在哪，新风一开，你的臭氧空气消毒的意义就立刻不存在了

空间消毒意义肯定在 不消毒 怎么保证环境呢 验证是必须做的

Sword

左司马 发表于 2015-7-1 14:37
其实，有些问题说起来很简单，有些说起来很复杂，

比如说设计：有时候，是有设计，但要你审的，你可能 ...

你们的微生物挑战实验能合格吗

Sword

航行 发表于 2015-7-1 14:58
空间消毒意义肯定在 不消毒 怎么保证环境呢 验证是必须做的

微生物挑战您是怎么做的？能下降三个对数值吗？

感谢指导

Sword

@左司马 你怎么知道其他公司的数据是没经过“技术处理”的？