对于VHP的一些思考。

lirongzhang70

VHP消毒装置，带有降解水的清除装置吗？如果没有，消毒过程降解产生的水聚集在洁净区，对于非A级洁净区空气带来的微生物不是有滋生作用吗？希望设备单位和用过的兄弟们来给解释解释，这部分水是如何去除的，或者如何保证VHP不降解，最后以原型被排除。

cq254032003

真正的VHP蒸汽或μm级小液滴的消毒，不会产生多少冷凝水，有也很容易被排走。那种看起来很多雾气的，其实不是真正VHP，喷出来就是杂合的过氧化氢液体，所以水就多，因水务本来就是液体水。

石头968

VHP消毒装置带水清除装置没有用，因为我们要清除的是被消毒空间环境墙壁顶棚地面设备上的降解水残留，没有什么好的办法，降低环境湿度，微量水可以被循环风带出去。
VHP不降解是不可能的，他有半衰期，而且消毒灭菌也是利用它的氧化性，发生了化学反应还能不降解？

Whats

能用除湿机吗？

304628646

隔离器VHP的原理就是通风循环（消毒过程），通风排放过程。可以借鉴！
像楼上说的，双氧水不降解是不可能的。只能靠送风、排风比值来保持浓度，对于房间这个大号空间来说，验证可能有难度。涉及的方面太多，如区域泄漏（可能达不到标准）、气体流型、微生物布点确认、双氧水消耗的量、双氧水加热温度、排风时间（VHP完成后，残留排出时间）、送风量、排风量

天山雪

    汽化过氧化氢灭菌器灭菌应用，分为小腔体和大空间的两个类型、不管是哪一种、为了防止空间内环境湿度太高、就要求灭菌设备自身必须具有除湿功能。
除湿单元有两种丹弗斯压缩机制冷除湿、分子筛除湿吸收。分子筛除湿不适合大腔体灭菌、空间湿度的控制对分子筛的消耗很大、要根据灭菌效果定时跟换、否则的话就会影响灭菌效果。丹弗斯压缩机制冷除湿会根据空间的湿度进行自动调节，防止过氧化氢气体冷凝 。
对于小空间体积一般不大于75m³，例如：气闸间、隔离器、传递舱、冻干机、离心机、等密闭腔体的灭菌  使用具有丹弗斯压缩机制冷除湿单元的汽化过氧化氢灭菌器更适宜。PID图供参考
   

天山雪

大空间的灭菌，就需要配合房间的空调系统，在灭菌前进行提前除湿、

lirongzhang70

cq254032003 发表于 2015-3-23 08:28
真正的VHP蒸汽或μm级小液滴的消毒，不会产生多少冷凝水，有也很容易被排走。那种看起来很多雾气的，其实不 ...

VHP使用的是过氧化氢的水溶液，本身就带有大量水分，这些水分接触到设备或容器表面不会冷凝吗？

天山雪

cq254032003 发表于 2015-3-23 08:28
真正的VHP蒸汽或μm级小液滴的消毒，不会产生多少冷凝水，有也很容易被排走。那种看起来很多雾气的，其实不 ...

同意你的看法、汽化的过氧化氢发生器和雾化的过氧化氢发生器工作原理上就有着本质的区别、价格上也比雾化的高；汽化的过氧化氢气体易扩散、传播速度快、气体在空间的分布更均匀。

喜之郎

我用过烘箱式的VHP灭菌柜，灭原料桶外壁的，经灭菌、排风后整个过程后，表面是没有冷凝水的，无菌挑战也是合格的。
至于灭菌过程中，那肯定会有些冷凝水，这个是可以从VHP灭菌过程的湿度曲线上看的出来。
环境的话没用过。

nf-sz

VHP大空间消毒，依靠空调系统除湿要很长时间，特别在南方，不然就会饱和，一样能看到小雾滴。不管是VHP还是雾化的最终还是要形成小微滴去灭菌，如果湿度饱和就能看到雾了，所以VHP灭菌前一定要先降低湿度。VHP使用的过氧化氢的量很大，有时候湿度饱和了还没达到灭菌的浓度。这样的彩钢板很受伤。 如果能做出一种真正干雾（肉眼看不见）低使用量、低浓度就能达到灭菌的，而且不会增加10%的湿度，将会是更好的选择。听说OXY'PHARM能做到，不知是否真实。

cq254032003

lirongzhang70 发表于 2015-3-23 09:20
VHP使用的是过氧化氢的水溶液，本身就带有大量水分，这些水分接触到设备或容器表面不会冷凝吗？

谈这个首先要明确一个物理概念：真正的VHP，双氧水蒸气如水蒸气一样是看不见的；另外μm级气溶胶也是肉眼看不见的。真正的VHP都只有几百PPM在空气里，反应出的水早成蒸气了，根本不会冷凝。

如果看到气雾了，那已经是带着较多小水滴的蒸汽了，这样其实熏蒸的时候，引入的水是比较多的，且这种方法扩散和流动性并不好，只适合较小的30-40平左右房间，而且空间里的东西也不能太多死角，如一台灌装机，这种类型的消毒效果其实还没传统的甲醛好。

氵万万岁

我们车间使用的Islator采用的就是VHP灭菌，小容器与空间的消毒可能不同。VHP灭菌本身就是采用汽态过氧化氢循环进行消毒的，保持合适的湿度与温度就会使双氧水的冷凝与降解要降低以及灭菌完成后采用长时间的排风控制湿度也会有一定的效果。

lirongzhang70

cq254032003 发表于 2015-3-23 10:23
谈这个首先要明确一个物理概念：真正的VHP，双氧水蒸气如水蒸气一样是看不见的；另外μm级气溶胶也是肉眼 ...

您们用的过氧化氢溶液的浓度是多大的？难道溶解过氧化氢的水在汽化的时候留在了容器中吗？那么。消毒后是否应该计量一下剩余水？

fwc86326

氵万万岁 发表于 2015-3-23 15:05
我们车间使用的Islator采用的就是VHP灭菌，小容器与空间的消毒可能不同。VHP灭菌本身就是采用汽态过氧化氢循 ...

你是指灌封机？还是整个B级区？，不会影响彩钢板么？你们用的是什么品牌的VHP？

fwc86326

氵万万岁 发表于 2015-3-23 15:05
我们车间使用的Islator采用的就是VHP灭菌，小容器与空间的消毒可能不同。VHP灭菌本身就是采用汽态过氧化氢循 ...

你是指灌封机？还是整个B级区？，不会影响彩钢板么？你们用的是什么品牌的VHP？

cq254032003

lirongzhang70 发表于 2015-3-23 19:28
您们用的过氧化氢溶液的浓度是多大的？难道溶解过氧化氢的水在汽化的时候留在了容器中吗？那么。消毒后是 ...

我用过BOSCH的灌装隔离器闪蒸VHP、Bioquell的微冷凝器HPV、及杭州泰林的传递窗VHP：
1）过氧化氢的浓度31%-35%不等，都用过。
2）这三家工艺，在正常工况下，是绝对都看不到气雾的，VHP溶液在蒸发时，水分都被除掉了，方式大概为：
BOSCH是自己有AHU单元和干燥剂结合，将水分除掉。
Bioguell是闪蒸技术，没见干燥手段，应该是在闪蒸时能够彻底让水分蒸发。
而泰林用的是分子筛除湿，要频繁更换。
其实，在我以前的经验中，一个合格的VHP Cycle过程是见不到气雾的，也不会有残留水，如有气雾产生，则100%VHP浓度会很低，满足不了验证标准。
3)消毒后，是过氧化氢溶液被消耗掉一部分，剩余液体的浓度几乎不变。

再次强调：看到雾气的，并非是真正的VHP技术，这种不太适合30平往上走的无菌室，也不适合，有太多犄角旮旯的地方；我唯一一次用喷雾“VHP”的是在灌装机安装前的部件消毒，且也不是完全的双氧水，还有杀孢子剂什么的，是在一个小货车的车厢里做的，也就20平左右。

氵万万岁

fwc86326 发表于 2015-3-24 09:05
你是指灌封机？还是整个B级区？，不会影响彩钢板么？你们用的是什么品牌的VHP？

我们使用的隔离器包括了灌装机、中转、自动进出料以及轧盖机。内表面为316L不锈钢，VHP为隔离器自带的功能

cxlmvp

天山雪 发表于 2015-3-23 09:25
同意你的看法、汽化的过氧化氢发生器和雾化的过氧化氢发生器工作原理上就有着本质的区别、价格上也比雾化 ...

我个人觉得这个不是问题的关键点，VHP灭菌其实分干式和湿式2种，现在这2种都在被国内外厂商使用，没有出现问题，其实不需要纠结什么样的灭菌方式，我们要最求什么样的灭菌效果，适合我们的灭菌效果是最好的！我们厂就是那啥S开头的国外品牌的灭菌器，看起来就是有雾状气体，用了好几年了，用的蛮好的！

天山雪

所谓的干式和湿式灭菌,国外的干法比如steris、湿法的Bioquell，是指的汽化的过氧化氢灭菌器，并不是雾化的。