大讨论：湿热灭菌柜BD测试用哪种灭菌条件

zhenren29

cph2345 发表于 2015-3-4 12:47
这句话怎么理解？

这应该是灭菌柜化学指示剂的欧盟标准里面的，还是EN285里面的？不记得了？哪里不能理解？

cph2345

zhenren29 发表于 2015-3-4 16:07
这应该是灭菌柜化学指示剂的欧盟标准里面的，还是EN285里面的？不记得了？哪里不能理解？

原文我上传到了16楼。ISO的标准。

zhenren29

cph2345 发表于 2015-3-4 15:42
BD测试包需要不同温度的吗？BD是有明确规定的，没说分什么温度呀

当然有温度要求，可能有一点空气除不尽，但灭的时间长了也都能变色。建议用BD包厂家给的灭菌温度+时间。

cph2345

zhenren29 发表于 2015-3-4 16:35
当然有温度要求，可能有一点空气除不尽，但灭的时间长了也都能变色。建议用BD包厂家给的灭菌温度+时间。

做BD测试的目的是为了证明你的灭菌条件能否满足你的要求，如果BD测试的程序与你的灭菌程序不一样，能说明什么呢？

zhenren29

cph2345 发表于 2015-3-5 08:36
做BD测试的目的是为了证明你的灭菌条件能否满足你的要求，如果BD测试的程序与你的灭菌程序不一样，能说明 ...

请看一下EN285上BD测试的目的是什么。
如果BD测试能够证明灭菌条件是否满足要求，那还要热穿透和微生物挑战试验干什么？

cph2345

zhenren29 发表于 2015-3-5 09:56
请看一下EN285上BD测试的目的是什么。
如果BD测试能够证明灭菌条件是否满足要求，那还要热穿透和微生物挑 ...

化学方法、生物方法的不同而已。BD测试结果最快速，而生物挑战需要培养才能出结果。BD测试在医院是每天都需要做的，目的就是为了测试灭菌柜是否正常，医院的灭菌条件往往就是134度，3.5分钟。

张必府

cph2345 发表于 2015-3-4 12:16
与你的灭菌条件不一致的话，你做BD测试的意义呢？

BD本身是为了验证仪器本身排除冷空气的性能，结合BD测试包的化学性质，你定在121℃15min肯定是不行的。
所以在其参数条件下。BD测试能够顺利通过，那就说明该仪器性能OK。

Keys

用BD包上面给的灭菌温度+时间

hypnus17

张必府 发表于 2015-3-5 11:41
BD本身是为了验证仪器本身排除冷空气的性能，结合BD测试包的化学性质，你定在121℃15min肯定是不行的。
...

同意你的观点。BD测试是针对冷空气排除的测试，至于16楼说得测试纯蒸汽的穿透问题，我看过很多BD测试包的说明书，没有哪个上面说可以测试这个。BD测试包的包裹层几乎都是纸质的，蒸汽透过率是没有问题的。如23楼所说，BD测试包变色是一种化学反应变化，如果的实际的灭菌时间足够长，就是冷空气未排尽，它最后也会变色的。

hypnus17

如果你要使用自己的灭菌参数，是否要证明你的灭菌参数在冷空气未排尽的情况下不会使BD包变色呢？

cph2345

张必府 发表于 2015-3-5 11:41
BD本身是为了验证仪器本身排除冷空气的性能，结合BD测试包的化学性质，你定在121℃15min肯定是不行的。
...

121度条件下的脉动就不能排除冷空气吗？排除冷空气主要是靠真空泵的脉动作用，跟温度关系不是很大。

cph2345

hypnus17 发表于 2015-3-5 12:14
如果你要使用自己的灭菌参数，是否要证明你的灭菌参数在冷空气未排尽的情况下不会使BD包变色呢？

自己的灭菌条件也是有脉动的呀。134度的脉动与121度条件下的脉动抽真空我认为是没有差别的。

hypnus17

cph2345 发表于 2015-3-5 12:17
自己的灭菌条件也是有脉动的呀。134度的脉动与121度条件下的脉动抽真空我认为是没有差别的。

BD测试包变色是一种化学反应变化，如果的实际的灭菌时间足够长，就是冷空气未排尽，它最后也会变色的。假设你的脉动程序有问题，按照说明书的参数，理论上BD变色就会不完全。如果你自己的灭菌参数，有人121℃15min，有人121℃20min，还有人121℃30min,那么，BD包在冷空气未排尽的情况下，受热时间过程也会产生变色反应，就可能造成结果误判。如果你要使用自己的参数，是不是得提供验证材料，证明你自己的参数不会存在这种情况？

hypnus17

hypnus17 发表于 2015-3-5 12:32
BD测试包变色是一种化学反应变化，如果的实际的灭菌时间足够长，就是冷空气未排尽，它最后也会变色的。假 ...

上面有错字，是 受热时间过长

cph2345

hypnus17 发表于 2015-3-5 12:32
BD测试包变色是一种化学反应变化，如果的实际的灭菌时间足够长，就是冷空气未排尽，它最后也会变色的。假 ...

134度，3.5分钟的F0累积量可以达到69.8，是要远远超过121度，30分钟的F0的累积量的。

hypnus17

cph2345 发表于 2015-3-5 12:46
134度，3.5分钟的F0累积量可以达到69.8，是要远远超过121度，30分钟的F0的累积量的。

化学热跟生物热是有区别的，不能简单的用F0值来判断BD包的化学热。也没有哪个资料说BD测试包的参数可以用F0值换算吧。

cph2345

hypnus17 发表于 2015-3-5 13:00
化学热跟生物热是有区别的，不能简单的用F0值来判断BD包的化学热。也没有哪个资料说BD测试包的参数可以用 ...

你可以看看16楼我发的那篇ISO标准，是专门针对BD测试的。

hypnus17

cph2345 发表于 2015-3-5 13:28
你可以看看16楼我发的那篇ISO标准，是专门针对BD测试的。

大概看了下，上面是的确说可以用自己参数，但是“the
time given shall be the time within which the colour change shall occur.”原则上是以色带变色为基本要求。没有看见之前楼主讲的用F0值计算参数的描述。

cph2345

hypnus17 发表于 2015-3-5 13:35
大概看了下，上面是的确说可以用自己参数，但是“the
time given shall be the time within which the c ...

F0这个是我自己想的，变色是需要热量的累积的，用F0是可以的。

flash02

用自己有灭菌参数 ，BD包说明书的参数只是说在那个参数下，可以变色，是否排净冷空气，既然用了BD包那还是用是否变色来判断的，