辩论：生产车间可以取消QA吗？

三方验证绿水

抗日旗手 发表于 2015-1-20 09:56
废话，你怎么知道QA发现的问题，QA总能发现问题，那还讨论个什么劲，都是当时没发现，好久以后我们生产自 ...

就算是你们发现的，第一责任人是谁呢？当时QA在做什么，你知道么？不知道就不要瞎说，干脆全让QA一个人做了算了

抗日旗手

绿水风凉 发表于 2015-1-20 13:30
就算是你们发现的，第一责任人是谁呢？当时QA在做什么，你知道么？不知道就不要瞎说，干脆全让QA一个人做 ...

你不瞎说，你才几岁？我和QA打交道十几年了，QA就是在巡视监督，没看在干啥。你敢说没责任，那你们在干啥？这就是讨论焦点，你不知道为什么那么多人在支持可以没有QA吗？责任人都是我们，错误都我们自己发现，要QA做甚？

xqliu

如果取消车间的QA，那么质量管理也可以取消了。

抗日旗手

绿水风凉 发表于 2015-1-20 13:30
就算是你们发现的，第一责任人是谁呢？当时QA在做什么，你知道么？不知道就不要瞎说，干脆全让QA一个人做 ...

好了，我说话过激，我退出了。

抗日旗手

xqliu 发表于 2015-1-20 13:43
如果取消车间的QA，那么质量管理也可以取消了。

我不是完全赞成取消QA，但是出了问题QA不能独善其身，置身事外。

jiuchongtian

冷血无情 发表于 2015-1-16 16:50
车间主任和班组长在产生偏差影响效益的情况下肯定会第一时间站在效益的角度，而非质量的层面。没有了ＩＰ ...

我一开始理解QA不是起监督作用的，后来实际工作中发现我原来的理解太书生气了。中国的企业实际情况就是猫捉老鼠，你不派个监工一样的人在现场，不知道会出什么问题，而最害怕的就是这个问题会被暂时掩盖起来，等出问题的时候就处于失控状态了。所以，现阶段QA在车间还是有必要的，对生产人员有好处，对质量管理有好处，对老板也有好处。

civgguo

本人支持车间取消QA。尽管我是QA，但是我想，质量管理并没有专职人员的概念。如果当事人自己不追求质量，那么再多的QA也只能是制造矛盾。何况，生产车间有严格的限入人数的要求，人员是车间的最大污染风险源。我想，虽然QA对某些要求的理解要清楚一点，但是没有经常的训练，可能实际执行也不那么到位。平衡风险，我支持车间取消QA，但是车间的人员必须要提升质量管理的水平，把药品质量的管理贯穿到药品生产的每一个细节中去。高水平的工作人员是训练出来的，而不是监督出来的。我相信，取消QA，加强岗位人员的至人心，同样有产品质量的保证。

冷血无情

jiuchongtian 发表于 2015-1-20 13:53
我一开始理解QA不是起监督作用的，后来实际工作中发现我原来的理解太书生气了。中国的企业实际情况就是猫 ...

我们公司以前的QA和生产员工之间关系还算和谐，也没处于什么失控状态，而且一直也没有什么被隐藏的问题，但是近期开始，随着公司各项处罚制度的实行，越发变得像猫与鼠，关系越来越激化，通常是以前的一点小事就会被生产的车间主任级别直接闹到生产与质量的总领导这里，或者直接到质量的总领导这里，中间会隔着多层原本可以沟通的小领导，这种势头真心不对

冷血无情

civgguo 发表于 2015-1-20 14:05
本人支持车间取消QA。尽管我是QA，但是我想，质量管理并没有专职人员的概念。如果当事人自己不追求质量，那 ...

鄙人的观点就是我们不否认只有生产人员自己不能生产处有质量的产品，但是着眼点就是一旦出现质量与效益的矛盾点的时候，即使再有质量观念的生产人员也会在一定程度上忽视质量

左司马

曾经听我们一个同事说，要不要搞100个ＱＡ，一个人盯一个人？这样能保证车间生产出合格的产品吗？其实，ＱＡ是完全可以取消的。这个，只是一个阶段性产物。就像以后，生产车间也可以完全不用人，全自动化……
说到现阶段，也是各家不一样，老板总是认为ＱＡ不干活，不产生价值，那么，好吧，老板，您能保证完全按照各项要求标准生产吗？我连ＱＣ也取消掉，因为，其实ＱＣ也不产生价值不是……只有拼命花钱……

995966201

有的企业即使所有的人是QA也管理不好，有的企业不要QA一样能做好。关键看企业的灵魂人物吧

三方验证绿水

抗日旗手 发表于 2015-1-20 13:43
你不瞎说，你才几岁？我和QA打交道十几年了，QA就是在巡视监督，没看在干啥。你敢说没责任，那你们在干啥 ...

那只能说明你们的QA是水货，没有尽到责任，另一方面也说明你们的人员培训机制和考核机制有问题，达不到gmp要求

jiuchongtian

冷血无情 发表于 2015-1-20 14:49
我们公司以前的QA和生产员工之间关系还算和谐，也没处于什么失控状态，而且一直也没有什么被隐藏的问题， ...

这种情况在管理混乱或者高管水平欠佳的企业尤其明显。这是管理的问题，不是QA的问题。车间出现的问题我不赞成动不动就罚，有些是人员的问题，但很多都是由于流程问题或者设备问题或者材料问题或者是资源配置为题导致的，不能动不动就罚工人。关于越级汇报这种事那如果高管鼓励的话还有什么话好说？鼓励大家不按流程汇报工作，底下的人只好不管了！或者不干了！

冷血无情

jiuchongtian 发表于 2015-1-20 16:35
这种情况在管理混乱或者高管水平欠佳的企业尤其明显。这是管理的问题，不是QA的问题。车间出现的问题我不 ...

是的，近期生产自己都有点管不了自己的赶脚，似乎要反天了

落落清辰

我不知道别的企业是什么样子的，但是依据我们自身情况，我觉得现场QA必不可少，因为他真的可以发现很多问题，虽然不尽然全是很大的问题，但是还是有个别的重大质量缺陷的

Enjoy

蜗牛98 发表于 2015-1-16 18:49
没有QA，车间照样按照要求进行，不要太高估QA对车间的威慑作用。

忽略现场QA的威慑作用的，多数是瞎搞成自然的…………

shisun

存在即是道理

wder1342

QA其实也是一个人，他能做的事，现场操作人员管理人员也可以做，为什么相信QA能做好，就不相信生产人员能做好呢？他们也是公司的员工。

wder1342

道路漫长黑暗 发表于 2015-1-16 16:40
屁股决定脑袋，QA监管和车间自管考虑问题的顺序是不同的。

屁股决定脑袋没错，如果高层重视质量，告诉你生产一批不合格扣你几个月工资，认证一条缺陷骂你三天两夜，再罚你几万块？认证通过给几万块奖励，你觉得这个屁股会决定出一个什么样的脑袋？你会不管法规的符合性？

wder1342

lj282412725 发表于 2015-1-16 16:52
生产不可以取消QA，生产和QA是负责药品生产的不同方面，一个是保证出货，一个是保证质量，专业的人做专业的 ...

你这个观点不对，只有自己意识到哪些地方会出错，哪些地方应该注意，才能更好的避免问题发生。QA不是操作人员，对操作的理解不可能比操作人员更深，这就是让徒弟去指导师傅，也许徒弟对法规更了解，但不要忘记法规只是最低要求，给他们培训一下，他们也都可以了解。
出现姑息现象的根本原因是高层的意识，如果给生产人员严格的质量考核，他能做不好我就不信了。