辩论：生产车间可以取消QA吗？

kingway · 发表于 2015-1-16 16:33:51

最近，在巍信分享群，关于QA的话题引起了诸多关注
在上一届蒲公英辩论赛，也有网友提出，现场QA是否可以取消的辩题，在此，希望此辩题能够得到大家进一步认真的讨论和辩论
辩论帖，参与者认真发表自己观点，请勿灌水，谢谢

杨曙光 · 发表于 2015-1-16 16:36:09

没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

红茶. · 发表于 2015-1-16 16:37:30

本帖最后由红茶. 于 2015-1-16 16:38 编辑

质量是管的，但不仅是QA管的，如果没有了QA，车间管不了质量，管不好质量，再要多俩QA，这企业一样百搭。

mary · 发表于 2015-1-16 16:39:30

除非有在线监控，否则车间可以保证生产出产品且符合质量，操作过程可不一定符合要求，无法暴露可能产生的偏差。

zhenaihua · 发表于 2015-1-16 16:40:08

红茶. 发表于 2015-1-16 16:37
质量是管的，但不是QA管的，如果没有了QA，车间管不了质量，管不好质量，再要多俩QA，这企业一样百搭。

问题是对于大部分企业还是有威慑力的，车间没有质量部的在场监控，车间就乱了，所以还是要有QA的

道路漫长黑暗 · 发表于 2015-1-16 16:40:29

屁股决定脑袋，QA监管和车间自管考虑问题的顺序是不同的。

Shallwy · 发表于 2015-1-16 16:41:12

事情只有跳出局才能看清，你家的孩子调皮你会觉得可爱，别人家的孩子调皮你会觉得讨厌；生产也是这样，只有不负责生产的人来监督才能起到监督的效果

小树风响 · 发表于 2015-1-16 16:43:56

Shallwy 发表于 2015-1-16 16:41
事情只有跳出局才能看清，你家的孩子调皮你会觉得可爱，别人家的孩子调皮你会觉得讨厌；生产也是这样，只有 ...

支持，说的太对了

绿叶清流 · 发表于 2015-1-16 16:44:22

有QA车间都不一定能保证质量，更何况没有

小屁孩儿 · 发表于 2015-1-16 16:45:07

IPC的监管靠现场QA的“看管”，长此以往这样的管理模式不利于质量水平的提升，，，，怎样建立健全质量管理体系任重而道远。

陈玉海 · 发表于 2015-1-16 16:45:42

曙光在前头发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

支持，产品是设计出来的，不是监管出来的。如果都能完全按照GMP及标准生产，那么就不会生产出不合格的产品了。

红茶. · 发表于 2015-1-16 16:47:02

要靠家长在后面盯着的孩子，这孩子能长大？

冷血无情 · 发表于 2015-1-16 16:48:01

如果从车间不需要管也可以自己做的很好的角度来出发的话是不是也可以等同于车间的人会检验（化验室），一切中控项目、检验报告都可以由生产人员全程操作？个人觉得虽然生产人员的确在无人监督的情况下可以进行生产，但是QA依然有存在的必要，QA自身其实并不应该是一个监督者，而应该是一个辅助者，辅助确认，能够站在利益之外给出理性的建议。取消这个职位的话，生产早晚会因为利益问题而产生混乱、造假，即使是在线监控，有个厂家工程师说过一句话，所有人造出来的东西都是可以进行修改的，只是造这个的人高不告诉你的问题。所以个人觉得QA的职能/工作可以适当的转移，但是职位本身依然需要存在

冷血无情 · 发表于 2015-1-16 16:50:50

曙光在前头发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

车间主任和班组长在产生偏差影响效益的情况下肯定会第一时间站在效益的角度，而非质量的层面。没有了ＩＰＱＡ，办公室的ＱＡ是不是真的会变成睁眼的瞎子，绝大多数靠生产自发告知？不太现实，可能中国有１％的企业能够做到不要ＱＡ也能生产处合格的产品，但是剩下的９９％绝对达不到

mamagege521 · 发表于 2015-1-16 16:51:21

虽然现场QA的权力逐渐被削弱，被边缘化。但是个人觉得还没到取消的地步，要不然你指望生产车间把问题提给质量部门？

大呆子 · 发表于 2015-1-16 16:51:59

完全取消还是不行，需要有代表质量部进行现场监督

目前存在的状况是车间只负责生产，QA负责质量，人为地所生产与质量分开，这是这么多年来普遍存在的误区。

所以，生产方面必须有这样的一个意识，有QA在现场监督不能替代生产自身对质量的管理

lj282412725 · 发表于 2015-1-16 16:52:58

生产不可以取消QA，生产和QA是负责药品生产的不同方面，一个是保证出货，一个是保证质量，专业的人做专业的事情才能做好，如果取消了，生产者自己监督自己的质量，很容易出现姑息现象，保证不了产品的质量。要建立两者相互牵制的考核体系和制度才能更好地保证产品的产量和质量！

victorming · 发表于 2015-1-16 16:56:09

肯定不能取消的。。。

月奴 · 发表于 2015-1-16 16:56:09

曙光在前头发表于 2015-1-16 16:36
没有监管一样能够按规定进行生产，车间主任和班组长都可以起到监管的作用。

对，只要车间管理人员充分发挥作用，有无QA都能按照GMP生产；反之，有QA也没用

幻影 · 发表于 2015-1-16 16:56:23

这种问题就好像，设置死刑是否可以降低犯罪。。

扯远了。。

这个问题取决于该公司质量体系的管理模式和要求。如果各部门都以质量为重，自觉严谨执行GMP，有相应人员复核，不设QA又何妨；如果各部门，包括QA，都人浮于事，为了GMP而完成各项记录，即使设置QA，问题不断，有了QA又有何用。

车间需要的QA是上得了检查，下得了车间，知车间所知，也从不同角度完善车间的风险识别，帮助车间发现熟视无睹的问题或改善意见，建议合理而不过分的增加成本，风险不能降低到零，质量也不是无谓的不计成本，控制有度才是正道。

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