【每日一问】防爆区的门朝哪个方向开（有奖）？

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

门的设计是用来逃生，比如第一时间发生火灾，门是向疏散方向开。
适用于非防爆区的消防设计。

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

你再查一下消防设计中的防爆区的防爆门斗设计吧，我也不是很精通。

青城/怒云

从风险的角度出发
一般的要以安全为主
在关键区域如B级走廊
可视情况采取非常规措施（如放一个大点的316L做成的敲击锤等）

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-7 23:17
顺便，我再说明白一点，这个论坛里看来没几个做过设计的。
防暴门斗的设计是用来吸收冲击波，标准的防暴门 ...

防爆门斗（防爆墙上开的）的门、泄爆面上的门、防爆区内部的门，分别朝哪里开，为什么？
问的是三种情况

石头968

青城/怒云 发表于 2014-3-7 23:29
从风险的角度出发
一般的要以安全为主
在关键区域如B级走廊

除了泄爆面，其他防爆墙设计，是不能用玻璃的，防爆墙目的是隔爆，必须坚固，消防锤也没啥用处

rainman5061

还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（防爆墙上开的）的门、泄爆面上的门、防爆区内部的门，分别朝哪里开，为什么？
建筑设计防火规范的宗旨：1. 防止危险扩散；2. 便于人员逃生。
所以所谓的三个门问题，都是一个答案，向疏散方向开，门斗门向疏散走廊开，泄爆面门向室外开，防爆区内部门向疏散方向开。前面解释过，人员逃生是推门快？还是拉门快？

你在查一下消防设计中的防爆区的防爆门斗设计吧，我也不是很精通。
我不用查，我可以告诉你，至少50016-06里是没有防爆门斗相关说法，具体设计如我前面说的。我做的十几个项目，包括我看的大大小小十几个药厂，都是这样做的，你可以问问懂这个的建筑，看我说的有没有错。

门的设计是用来逃生，比如第一时间发生火灾，门是向疏散方向开。 适用于非防爆区的消防设计。
没有火灾风险的区域，疏散做什么用？防爆门斗已经是燃爆危险分级很末端的设计，最初要划分防火分区，你有空查查建规，我凭印象跟你说一个，甲类分区建筑构件耐火极限是3个小时左右，这时间完全够其它区域人员走出去。

防爆门斗的门是要错开，而且开向泄爆面，而不是开向人员疏散面，人员也不能朝泄爆方向跑。
开向泄爆面有什么用？还有防爆门斗不泄爆，它不仅不算泄爆面，而且要算在甲类分区面积里。还是举个简单例子吧，甲类厂房疏散距离25米，是按照从火灾发生到蔓延所用时间与一般人的速度乘积得到，你自己算算正常拉开门比推开门要多用多长时间。

石头兄，这话说起来有点刺耳，隔行如隔山。别看设计院做出来的东西不合生产的意，毕竟设计院，工程公司是专门做这个的，真要让搞生产的人做，不定做的有多难看。

rainman5061

青城/怒云 发表于 2014-3-7 23:29
从风险的角度出发
一般的要以安全为主
在关键区域如B级走廊

那个跟防爆基本没关系，即使不是完全没有，也很少有B级做防爆的，不说工艺上很少用到甲乙类溶媒，而且B级根本没有泄爆面，作为核心区基本不靠墙，顶上还有超多风管，无法邪爆，更多是出于大平面厂房，满足50/60米疏散距离要求。

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

我确实不是太懂消防设计，这点我必须承认。
我是听设计院的工程师说，防爆门斗是不计算在防爆区的面积内的。
我知道有这么一段：
3.6.9A  甲、乙类厂房等有爆炸危险的场所，在进入相邻场所、楼梯间或室外楼梯前，应设置防爆门斗等防护措施。防爆门斗隔墙的耐火极限不应低于2.00h，隔墙上的门应采用乙级防火门且应错位设置。
【条文说明】
在甲、乙类厂房等有爆炸危险的场所中，防火分区间因生产工艺需要连通时，尽量在外墙上开门，利用外廊或阳台联系，或在防火墙上做门斗，门斗的两个门要错开设置。考虑到对疏散楼梯的保护，设置在有爆炸危险的场所内的疏散楼梯也需要考虑设置门斗，用门斗来减弱爆炸冲击波的威力，缩小爆炸影响范围。此外，门斗还可以限制爆炸性可燃气体、可燃蒸气混合物的扩散。
如果防爆门斗的门朝非防爆区开启，那么，防爆墙其实就是没有起到防爆隔爆作用，对于“减弱爆炸冲击波的威力，缩小爆炸影响范围、限制爆炸性可燃气体、可燃蒸气混合物的扩散”作用，就比较弱了，这个应该大家都懂，我也是听设计院的工程师说的。
建规上也说了， 防火墙上不应开设门窗洞口，当必须开设时，应设置固定的或火灾时能自动关闭的甲级防火门窗。
防爆墙不能用于泄爆，而防爆门朝非防爆区开，起到了泄爆作用，扩大了爆炸危险范围。
但是考虑人员疏散要求，又有这样的规定：防火门根据耐火极限应划分为甲、乙、丙三级，防火门应为向疏散方向开启的平开门，并在关闭后应能从任何一侧手动开启，用于疏散走道、楼梯间和前室的防火门，应具有自行关闭的功能。双扇和多扇防火门，还应具有按顺序关闭的功能。常开的防火门，当发生火灾时,应具有自行关闭和信号反馈的功能。
泄爆一般是指将室内爆炸引起的冲击波通过薄弱环节(比如轻质墙体等)释放以防对房屋主体结构产生较大损害，所以，泄爆墙上的门窗都是向外开的。防爆一般是通过具体措施(比如防爆墙、防爆门)抵抗外来的爆炸荷载以保护室内的设施和人员，所以防爆门窗应该是开向爆照环境的。
诸如这样的矛盾，各种规范都没有具体要求，甚至还有一些自相矛盾之处，你是如何理解和解决的？
当然，我也真的是搞不清楚到底怎么做了，被你们这些专业人员给搞糊涂了！

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:23
那个跟防爆基本没关系，即使不是完全没有，也很少有B级做防爆的，不说工艺上很少用到甲乙类溶媒，而且B级 ...

防火门、防爆门、防爆墙、防火墙？区别在哪里？怎么设计比较好？
泄爆与防爆的矛盾，防爆与人员疏散的矛盾？如何解决？

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

防爆门为抵抗工业建筑外面装置偶然发生的爆炸，保障人员生命安全和工业建筑内部设备完好，不受爆炸冲击波危害，有效的阻止爆炸危害的延续。
防火门为各种建筑内防止火灾蔓延而设置的一种耐高温门，有钢质和木质的，分别有甲级，乙级，丙级，它们的耐火极限时间分别是120分钟，90分钟，60分钟。超过这个时间就可能不再具有阻隔火势的作用了。
是不是还是有区别的？
哈哈，具体的更专业的说法，我就不懂了，我只懂浅显的道理。

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

http://beau3000.myweb.hinet.net/evolve-http/door.htm可以参考一下这个网站：
防爆門之耐壓設計需與耐爆牆之強度相等，且須出具相關試驗報告或結構計算書。
防爆門之開啟方向，以向爆炸方向開啟為正常設計，常見國內非專業廠商忽略此一重點，將成為防爆區劃上一個弱性開口，也使業主花了防爆預算，卻達不到防爆功能，如迫於現場使用非要將門向外開啟不可，本公司另有外開系統防爆門，可提供專案搭配。

青城/怒云

石头968 发表于 2014-3-7 23:32
除了泄爆面，其他防爆墙设计，是不能用玻璃的，防爆墙目的是隔爆，必须坚固，消防锤也没啥用处

呵呵
言之有理

青城/怒云

rainman5061 发表于 2014-3-8 00:20
还是那句话，消防是制药工程设计的红线，做了不少项目，所以我认为对这个问题还是有发言权。
1. 防爆门斗（ ...

你是设计院的
不说了
在新无菌车间执行过程中
不少设计在施工中都被我改掉了
简直

雪锋

完全是来学习的。

下棋找高手

发生了火灾，还不是朝门跑，难道防爆门和逃生门不是一个吗，还有一个泄爆门，搞不懂啊
不过这个问题有意思

石头968

下棋找高手 发表于 2014-3-9 09:31
发生了火灾，还不是朝门跑，难道防爆门和逃生门不是一个吗，还有一个泄爆门，搞不懂啊
不过这个问题有意思

防爆和泄爆，是一对儿矛盾体

rainman5061

石头968 发表于 2014-3-8 01:06
我确实不是太懂消防设计，这点我必须承认。
我是听设计院的工程师说，防爆门斗是不计算在防爆区的面积内 ...

在50016-13之前，是没有关于防爆门斗，开向的说明。
关于防爆门斗，一直的说法就是吸收冲击波。可以用基本的物理学进行粗浅的分析，爆炸波在冲破第一道门之后，大部分能量会被墙壁吸收，所以第二道门的冲击波释放会和缓很多。而且易燃液体爆炸冲击压力一般小于4MPa，粉尘小于8Mpa，在房间内扩散也会有一定的衰减，合规设计释放到疏散走廊的压力不会太大。当然，我没有具体数据支撑我的说法。
我理解的，还有我看到的项目经验告诉我，高燃爆风险疏散要考虑危险区内人员疏散，火灾及爆炸事故的发生到扩散往往持续很短时间，拉门和推门之间的时间差往往是致命的，另外再说一点，洁净区的疏散门也是一样，是朝疏散方向开，而不是根据压差方向设计，这也说明了问题。

rainman5061

石头968 发表于 2014-3-9 11:38
防爆和泄爆，是一对儿矛盾体

我从来没听说过泻爆门这个说法。泻爆面开门是有的。而且泻爆面现在都不推荐采用玻璃的，因为溅射的玻璃会给人员带来伤害。

rainman5061

青城/怒云 发表于 2014-3-8 21:31
你是设计院的
不说了
在新无菌车间执行过程中

我现在不是设计院的，我不否认有很多设计院水平低，教条，服务态度僵化。我以前公司，包括我现在这个算是还可以的工程公司肯定都有这样那样的问题。
但是设计是有其内在规律，以前做一个项目，我一个月根据业主想法的改变改了12版平面设计。你们做项目能概念设计就确定平面布置，基础设计确定设备供应商和URS，详细设计根据具体生产需求细化设计？我接触的绝大多数业主能在所谓的施工图设计之前搞清自己想要什么都不容易。
设计肯定不是万能的，我理想的工程公司和业主应该是个合作，互相学习的过程，但我看很难。

石头968

rainman5061 发表于 2014-3-9 21:30
我从来没听说过泻爆门这个说法。泻爆面开门是有的。而且泻爆面现在都不推荐采用玻璃的，因为溅射的玻璃会 ...

现在有专门的泄爆墙设计，以前玻璃窗设计也是被认可的，防爆玻璃，那就更好了