加急 微生物限度 薄膜过滤法 菌液组怎么做？

孙艳红

yuansoul 发表于 2014-3-3 12:32
没看懂。午睡后再看

没见你午睡后的回复，睡醒后记得回复哦？

yuansoul

shgmp 发表于 2014-3-3 22:53
我们产品的具有抑菌性，也就意味着必须使用薄膜过滤法，在这种情况下，稀释剂如果是制备菌液的生理盐水， ...

1、我们产品的具有抑菌性，也就意味着必须使用薄膜过滤法，在这种情况下，稀释剂如果是制备菌液的生理盐水，也不需要进行  稀释剂对照组吗？是的，不需要稀释对照组。

2、因为按照药典规定，具有抑菌性，上面描述的供试品处理方法就是特殊的过滤法。而按照“稀释剂对照组”的要求，这种特殊处理的必须进行该实验，怎么又和您说的矛盾哦。 不是，你的处理方法不属于特殊的过滤法。

yuansoul

fsyylf 发表于 2014-3-4 00:14
没见你午睡后的回复，睡醒后记得回复哦？

回复了，让他重新整理提问。

岁寒三友

菌液组相当与阳性对照

hongwei2000

shgmp 发表于 2014-3-3 22:05
制备供试品溶液的稀释剂就是用的在制备菌液的0.9％无菌氯化钠溶液，为什么还要进行稀释剂对照组呢？因为既 ...

那就是空白
空白理论上是没有影响的
但如果你灭菌、检验等有些时间可能会有问题
所以对一点是必须的
你在验证时分子分母都要减去这个空白

清露紫苏

又再仔细看了一遍大家的讨论和药典，感觉菌液组的操作应该同试验组的最后一步操作一样，这样比较严谨。也就是说，采用薄膜过滤法，菌液组应该过滤一次后培养。
但还是认为如果采用薄膜过滤法，无论用的稀释剂是否与菌种的稀释剂一样，稀释剂对照组都应该做。
我的理解如下
试验组（供试品+菌液）：此处的菌液是在最后一步测试操作加进去的，主要是看样品在处理后是否还具有抑菌性
菌液组（菌液）：此处的菌液应该是稀释成的菌液，过滤一次后培养就可以了。
供试品组（供试品）：为了检测供试品本身的含菌量
稀释剂对照组（菌液）：用稀释剂代替供试品，加菌液，然后操作跟供试品的检测操作一样。这一项是为了考察最后一步冲洗之前的检测操作对菌种的影响。也就是hongwei2000说的除菌液操作之前的空白。
欢迎指正！

shgmp

hongwei2000 发表于 2014-3-4 10:02
那就是空白
空白理论上是没有影响的
但如果你灭菌、检验等有些时间可能会有问题

关键是我们现在膜过滤，并不是在供试品溶液制备中进行的，按照药典（4）稀释剂对照组   的规定，不属于特殊处理的，应该不用进行稀释剂对照组吧

阿顺

yuansoul 发表于 2014-3-3 13:17
我认为他需要重新描述问题。我看了几遍也没看懂。

我大概懂了，不知道理解对了没有

阿顺

阿顺 发表于 2014-2-23 15:05
这个值得斟酌

人家是薄膜过滤，除去什么杂质？薄膜过滤法是为了更好的截留微生物。比平皿法更加接近真实的微生物水平。

阿顺

shgmp 发表于 2014-2-23 20:46
问题就是要说的膜过滤等特殊处理，此处的膜过滤处理是不是指的样品溶液进行微生物测试前进行制备过冲的过 ...

不管是那种，只要这个操作可能对微生物造成损伤，影响了其真实水平的，都要做稀释剂对照。不做也见多，其实是不规范的。

阿顺

清露紫苏 发表于 2014-3-3 15:04
我的理解是：
试验组（供试品+菌液）：此处的菌液是在最后一步测试操作加进去的，主要是看样品在处理后是否 ...

这个观点，跟我一致，哈哈，我就是说不太清楚，菌液组企业问过我，我指导的是直接倒板计数，当时没有做稀释液对照组，稀释液对照组是菌液替代供试品，论证操作对微生物的影响的。

阿顺

看了这么久，原来我是正确，有待学习组织语言。

阿顺

清露紫苏 发表于 2014-3-3 15:04
我的理解是：
试验组（供试品+菌液）：此处的菌液是在最后一步测试操作加进去的，主要是看样品在处理后是否 ...

你的每一个组都是正确的，试验组（供试品+菌液）：此处的菌液是在最后一步测试操作加进去的，主要是看样品在处理后是否还具有抑菌性
这个组不要说没有影响，有影响我看也没有什么人做。哈哈。

阿顺

不想再开一个帖子，我继续楼主的，我想请问，这里的菌液组的意义？
供试液组的意义？
我刚才看了一遍，清露紫苏的理解最透彻，但是并没有说明白菌液组的真正意义。
期待更好的回答。

阿顺

我在认真阅读和理解官方的检验方法，我到时候又来发表一番。

孙艳红

阿顺 发表于 2014-3-6 19:59
不想再开一个帖子，我继续楼主的，我想请问，这里的菌液组的意义？
供试液组的意义？
我刚才看了一遍，清 ...

不用讨论了吧，已经很明确了

阿顺

讨论才有进步，我也在学习中，学习你们好的东西，检验方面长期不用，忘记了不少。

yuansoul

阿顺 发表于 2014-3-7 01:32
讨论才有进步，我也在学习中，学习你们好的东西，检验方面长期不用，忘记了不少。

因为思维没有备份

shgmp

期待大家各抒己见。我们问了药检所的人，说菌液组用平皿法或膜过滤法都可以，但是最好是平皿法，因为膜过滤法对企业是有利的

我们是上海的

咕咕

shgmp 发表于 2014-3-7 07:50
期待大家各抒己见。我们问了药检所的人，说菌液组用平皿法或膜过滤法都可以，但是最好是平皿法，因为膜过滤 ...

此回帖前面的看明白了，后面的没明白。@fsyylf