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楼主: 静夜思雨
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[吐槽及其它] 舞动上海之问:消毒剂消毒效果的验证有必要做挑战性实验吗?

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药师
发表于 2013-9-19 01:11:19 | 显示全部楼层

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常用的消毒剂,按照正常的说明浓度使用,我认为是不需要验证的。
就好比,我们再去验证为什么1+1=2一样。

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事实上现在好多的验证不就是在证明1+1=2么?  详情 回复 发表于 2013-9-19 07:40
老陈一直在做这个工作吧?  详情 回复 发表于 2013-9-19 07:37
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药师
发表于 2013-9-19 01:12:32 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2013-9-18 23:03
除非你新研制了一种洗涤剂需要挑战,否则用公认的消毒剂不用验证
有一种情况特殊,就是过氧化氢作为灭菌时 ...

同意老哥的观点。


空间消毒灭菌我认为需要挑战。

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细菌类倒是好挑战,孢子类就有难度了吧?  详情 回复 发表于 2013-9-19 07:41
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药徒
发表于 2013-9-19 07:37:33 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2013-9-19 01:11
常用的消毒剂,按照正常的说明浓度使用,我认为是不需要验证的。
就好比,我们再去验证为什么1+1=2一样。
...

老陈一直在做这个工作吧?
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药生
 楼主| 发表于 2013-9-19 07:40:57 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2013-9-19 01:11
常用的消毒剂,按照正常的说明浓度使用,我认为是不需要验证的。
就好比,我们再去验证为什么1+1=2一样。
...

事实上现在好多的验证不就是在证明1+1=2么?

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我认为没意义 。 如果是做无菌产品,还是有必要进行挑战,固体制剂,没必要。  详情 回复 发表于 2013-9-19 08:12
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药生
 楼主| 发表于 2013-9-19 07:41:48 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2013-9-19 01:12
同意老哥的观点。

细菌类倒是好挑战,孢子类就有难度了吧?
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药师
发表于 2013-9-19 08:12:46 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2013-9-19 07:40
事实上现在好多的验证不就是在证明1+1=2么?

我认为没意义 。

如果是做无菌产品,还是有必要进行挑战,固体制剂,没必要。
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药徒
发表于 2013-9-19 08:31:06 | 显示全部楼层

回帖奖励 +2 金币

什么消毒,臭氧吗?挑战性试验是做微生物杀灭率吗?杀灭率是100%还90%以上,有法规依据吗?菌悬液在培养基下面,臭氧能杀灭吗?
现在国内好像没有明确的方法和法规,参考美国的一个。个人认为做这个没意义,测微生物合格就行了。
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药徒
发表于 2013-9-19 09:01:50 | 显示全部楼层

回帖奖励 +2 金币

所谓微生物挑战试验一般是指使用比常见菌种耐受性更高的菌种去挑战你的实验,比如你要做高压灭菌锅的灭菌性实验,挑战菌种可以选择嗜热芽孢杆菌,而一般实验室环境是不可能有这菌存在的,这个菌也能灭活,那么其他菌种自然也不在话下.所以消毒剂消毒的验证是要做的,内容要考虑用不同配比浓度的消毒剂对不同菌关的消毒效果,而还要找到最佳浓度.而生物挑战试验要根据消毒剂使用的对象而定,若有特殊物品的消毒,而此消毒剂文献上介绍消毒菌类与使用所消毒物不相一致时应做微生物挑战试验.

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发表于 2013-9-19 09:04:08 | 显示全部楼层

回帖奖励 +2 金币

可以做啊,再生产下个品种前再进行消毒
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药徒
发表于 2013-9-19 09:49:12 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2013-9-19 01:12
同意老哥的观点。

过氧化氢就是一个很好的杀孢子剂
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药徒
发表于 2013-9-19 10:40:05 | 显示全部楼层

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个人认为应该做
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药徒
发表于 2013-9-19 10:46:54 | 显示全部楼层

回帖奖励 +2 金币

个人认为有必要做
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药徒
发表于 2013-9-19 10:49:19 | 显示全部楼层
为降低风险,可以考虑先在阳性实验室做挑战性试验
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药徒
发表于 2013-9-19 10:51:47 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2013-9-19 08:12
我认为没意义 。

如果是做无菌产品,还是有必要进行挑战,固体制剂,没必要。

同意,如果用于A/B级区,必须做。C/D级区没必要。
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药徒
发表于 2013-9-19 10:57:28 | 显示全部楼层
药仙 发表于 2013-9-19 09:49
过氧化氢就是一个很好的杀孢子剂

如果使用气态双氧水,微生物挑战会让你痛不欲生的,特步涉及到大空间。
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药徒
发表于 2013-9-19 11:04:45 | 显示全部楼层

回帖奖励 +2 金币

挑战试验,可以做,但一定要在净化车间做,可以模拟。本身消毒剂的杀菌能力是不用怀疑的,除非你买的是假货。挑战的结果就是证明你的消毒操作规程和人员操作的正确性。
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发表于 2013-9-19 11:07:08 | 显示全部楼层
其实我想知道你的想法,你原先是想怎么做~!?
这个做可以找一些点来确定!
我们不必把想得太复杂

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想法就是不想做挑战。  详情 回复 发表于 2013-9-19 15:30
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药生
 楼主| 发表于 2013-9-19 15:30:56 | 显示全部楼层
weiming781 发表于 2013-9-19 11:07
其实我想知道你的想法,你原先是想怎么做~!?
这个做可以找一些点来确定!
我们不必把想得太复杂

想法就是不想做挑战。

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还是那句话,口服制剂没必要。 无菌区(B、A区)必须做。 证明下降3个对数单位。  详情 回复 发表于 2013-9-19 19:44
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药师
发表于 2013-9-19 19:44:02 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2013-9-19 15:30
想法就是不想做挑战。

还是那句话,口服制剂没必要。
无菌区(B、A区)必须做。
证明下降3个对数单位。

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那省事了。  详情 回复 发表于 2013-9-19 19:51
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药生
 楼主| 发表于 2013-9-19 19:51:37 | 显示全部楼层
了了. 发表于 2013-9-19 19:44
还是那句话,口服制剂没必要。
无菌区(B、A区)必须做。
证明下降3个对数单位。

那省事了。
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