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楼主: 石头968
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[石头968] 【投票】培养基模拟灌装是否需引入短时停电干预?

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药徒
发表于 2013-4-26 23:28:51 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-4-26 22:32
凭什么说被污染了?又怎么证明未被污染?
总要有个可接受标准吧?总要有科学的依据吧?总可以相信验证数 ...

伪命题,不能证明未被污染,实验没有统计意义,也超出了实验考查的范围,不接受

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我就是证明了未被污染,但是你却说检不出不等于未被污染,你才是伪命题  详情 回复 发表于 2013-4-27 09:01
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药师
 楼主| 发表于 2013-4-27 09:01:29 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2013-4-26 23:28
伪命题,不能证明未被污染,实验没有统计意义,也超出了实验考查的范围,不接受

我就是证明了未被污染,但是你却说检不出不等于未被污染,你才是伪命题
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药徒
发表于 2013-4-28 06:25:18 | 显示全部楼层

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学习了!!!
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发表于 2013-5-1 16:32:15 | 显示全部楼层

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看的激动。。。 谢谢楼主了












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药徒
发表于 2013-5-2 08:28:53 | 显示全部楼层
3里这个规定时间不也得验证吗?
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药徒
发表于 2013-5-2 08:35:57 | 显示全部楼层
附录1第38条   无菌药品生产的洁净区空气净化系统应当保持连续运行,维持相应的洁净度级别。因故停机再次开启空气净化系统,应当进行必要的测试以确认仍能达到规定的洁净度级别要求。

    空气净化系统因故停机后(包括停电)后应进行偏差处理,但是如果事先做了验证,那就更好了。

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药徒
发表于 2013-5-7 16:58:21 | 显示全部楼层
为什么 验证必须包括更衣程序呢? 我的更衣程序确认单独做不可以么?

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可以啊,愿意分开,没什么不可以,工作还是那么多,做好就行  详情 回复 发表于 2013-5-7 17:33
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药徒
发表于 2013-5-7 17:08:38 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-4-12 11:41
超出范围是要风险评估啊,下一步行动需要科学的分析啊,这样的验证只是为科学分析提供依据而已。
实际上 ...

其实你的意思就是停电10-15min过程中,房间的洁净度还是完全达到GMP要求的,这个要看各个厂家情况的,有的厂家洁净工程做的好,就可以,要是洁净工程刚刚能达到标准,要求停电10-15min,还能达到标准,不是强人所难么?

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所以要自己验证啊  详情 回复 发表于 2013-5-7 17:34
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药师
 楼主| 发表于 2013-5-7 17:33:55 | 显示全部楼层
week 发表于 2013-5-7 16:58
为什么 验证必须包括更衣程序呢? 我的更衣程序确认单独做不可以么?

可以啊,愿意分开,没什么不可以,工作还是那么多,做好就行
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药师
 楼主| 发表于 2013-5-7 17:34:33 | 显示全部楼层
week 发表于 2013-5-7 17:08
其实你的意思就是停电10-15min过程中,房间的洁净度还是完全达到GMP要求的,这个要看各个厂家情况的,有的 ...

所以要自己验证啊
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药徒
发表于 2013-5-7 17:48:06 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-5-7 17:34
所以要自己验证啊

那为什么非要放在培养基模拟灌装中做呢,我直接在平时空调停运后做就行了,如果10min后洁净度不能达到要求,直接文件规定停电10min产品报废;如果能达到要求则需要培养基挑战,合格就直接放行。

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平时做,你可以做环境洁净度合格,你怎么知道产品合格,尤其对于无菌产品。。 无菌产品合格最有说服力的,就是培养基灌装,属于全检,而正常生产产品只是抽检。 过程控制最重要。  详情 回复 发表于 2013-5-7 21:12
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药师
 楼主| 发表于 2013-5-7 21:12:27 | 显示全部楼层
week 发表于 2013-5-7 17:48
那为什么非要放在培养基模拟灌装中做呢,我直接在平时空调停运后做就行了,如果10min后洁净度不能达到要求 ...

平时做,你可以做环境洁净度合格,你怎么知道产品合格,尤其对于无菌产品。。
无菌产品合格最有说服力的,就是培养基灌装,属于全检,而正常生产产品只是抽检。
过程控制最重要。
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发表于 2013-5-8 09:03:21 | 显示全部楼层
嗯嗯,我选的和大众的看法一样哦,提前做好准备总比出了问题找不到解决依据强多了啊
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药徒
发表于 2013-5-14 07:50:41 | 显示全部楼层
没有必要做,要模拟正常的生产环境,如果停电的机率比较大的话,也可以做一下,做完也不能保证停电不影响产品质量。
发生了停电就要偏差调查,风险评估。

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请教一下,偏差调查、风险评估和验证的关系是什么?哪一种结论更有说服力? 培养基模拟验证和停电环境监测验证,哪一种更有说服力?  详情 回复 发表于 2013-5-14 10:20
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药徒
发表于 2013-5-14 08:01:48 | 显示全部楼层
我们就做了停电的验证,超过半小时就不合格了

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自净不就又合格了? 我个人认为关键考察微生物。 被很多人说的很神秘。  详情 回复 发表于 2013-5-14 10:21
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药师
 楼主| 发表于 2013-5-14 10:20:28 | 显示全部楼层
ambitionhero 发表于 2013-5-14 07:50
没有必要做,要模拟正常的生产环境,如果停电的机率比较大的话,也可以做一下,做完也不能保证停电不影响产 ...

请教一下,偏差调查、风险评估和验证的关系是什么?哪一种结论更有说服力?
培养基模拟验证和停电环境监测验证,哪一种更有说服力?

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怎么分别进行分析呢?原则上肯定是不放行的,但是假设、如果要放行,需要有哪些必要条件?可以讨论一下。  详情 回复 发表于 2013-5-14 13:58
验证是为风险评估及纠正预防措施提供数据及经验或知识的依据。我认为假如发生了停电的偏差,首先要把在停电期间暴露的产品全部隔离,分别进行分析,为后续停电的处理提供数据。而这部分产品原则上不予放行。  发表于 2013-5-14 13:41
新版GMP是预防为主。偏差调查、风险评估、验证都是找出原因,预防类似情况再次发生。 事后的风险评估,必须在调查的基础之上,是否放行,需要有知识和经验的各种人员来评定。验证是为风险评估及纠正预防措施 要说.   发表于 2013-5-14 13:38
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药师
 楼主| 发表于 2013-5-14 10:21:18 | 显示全部楼层
一心一意奋斗 发表于 2013-5-14 08:01
我们就做了停电的验证,超过半小时就不合格了

自净不就又合格了?
我个人认为关键考察微生物。
被很多人说的很神秘。
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药徒
发表于 2013-5-14 10:49:32 | 显示全部楼层
首先评估一下停电发生的可能性有多大,工厂里并不会突然就停电的。
突然停电10分钟依然合格,那能得出什么结论,你能保证突然停电的情况下人员活动与验证时一样吗?
能说明停电十分钟的产品可以放行吗?要不要加安全系数?
我觉得停电是有风险的,主要是不让突然停电的事情发生,而不用费大的精力去验证,情况也许是偶然的,验证没有说服力。

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反正事件总有发生的可能性,如果我必须要一个说服力,您觉得什么最有说服力,偏差、风险评估、洁净度测试验证、培养基模拟验证……  详情 回复 发表于 2013-5-14 11:29
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药徒
发表于 2013-5-14 11:19:06 | 显示全部楼层
这问题还分剂型的,风险系数就不一样

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培养基模拟的,也只有非最终灭菌的无菌产品,无菌API和无菌粉针,还有F0小于8的产品。  详情 回复 发表于 2013-5-14 11:30
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药师
 楼主| 发表于 2013-5-14 11:29:44 | 显示全部楼层
intellpro 发表于 2013-5-14 10:49
首先评估一下停电发生的可能性有多大,工厂里并不会突然就停电的。
突然停电10分钟依然合格,那能得出什么 ...

反正事件总有发生的可能性,如果我必须要一个说服力,您觉得什么最有说服力,偏差、风险评估、洁净度测试验证、培养基模拟验证……
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