【投票】培养基模拟灌装是否需引入短时停电干预？

七星痣

亡灵J. 发表于 2013-4-12 12:53
我们是采取两套供电系统，当停电发生会直接进行切换，并且在岗位操作规程中明确提到，洁净区操作人员在突发 ...

空调系统呢？你的回风阀什么的应该是变频的吧，双路供电切换应该是需要时间的，这个瞬间很有可能触发你的变频器，导致空调停机，等到恢复重启建压至少半个小时以上

石头968

七星痣 发表于 2013-9-6 09:59
停电发生的情况不止一种吧，层流，设备，空调都有可能，然后各自的恢复时间都不一样，相互的影响都不一样， ...

停机，都停什么？停不停B+A、层流和空调？

亡灵J.

七星痣 发表于 2013-9-6 10:03
空调系统呢？你的回风阀什么的应该是变频的吧，双路供电切换应该是需要时间的，这个瞬间很有可能触发你的 ...

一般都是计划性停电   几乎没有说有突发性的吧  当然天灾人祸不算  那个没治

管其村

江寒315 发表于 2013-4-12 10:28
我选择了3
原因解释：
1断电10-15分钟的意义是在生产时模拟这种可能，但是真的突然停电，10-15分钟是无法 ...

我曾经碰到过一次停电，所有设备停机，整个B级区全部用纸胶带封死

wang103103

如果实际生产中发生过短时的突然停电，则要求模拟断电。如果没发生过，不建议刻意模拟

石头968

wang103103 发表于 2013-9-10 18:42
如果实际生产中发生过短时的突然停电，则要求模拟断电。如果没发生过，不建议刻意模拟

这个难以预料啊
停电，有的是外线路断电，有的是空调、层流、设备本身故障。

wang103103

我们GMP检查时，灌装区发生过短时停电，但没在模拟灌装中模拟断电，就被指是个缺陷，所以，如果有可能断电，还是模拟了就好。但是不能以模拟中的无菌结果，来证明实际生产中的情况，还是根据SOP，抛弃停电中暴露的瓶子

wang103103

如果断电发生的可能性很小，不需要模拟，指南文件也说了，不要求刻意模拟能造成模拟灌装失败的干预。

石头968

wang103103 发表于 2013-9-10 21:31
我们GMP检查时，灌装区发生过短时停电，但没在模拟灌装中模拟断电，就被指是个缺陷，所以，如果有可能断电， ...

模拟主要是考虑断电对环境的影响，产品影响，暴露的肯定清除。

xiuke1

我觉得 还是应有风险评估，尤其是 自身产品附加值很高的情况下，当然在线尘埃粒子等现在设备只要是由备用电，还是可以持续工作的，但是如果连这都没法保证，以何指标或标准来说明自身产品未收到影响或污染，如果是这样 还是建议暴露的产品还是扔掉，因为没有证据表明你的环境仍处于洁净状态或近似无菌洁净状态。

青城/怒云

1、老大，培养基检测合格不代表产品没风险，最简单的办法是停电立即弃掉； （简单无风险但不现实的方法）
2、做停电干预，但不能超过5分钟，10-15钟停电，培养基合格也不能放，时间超过自净时间1/2，均不能放； 3、5分钟停电也要看关键区域如裸露药液和内包材部分FFU延迟工作时间有多长，个人建议待来电后，将5分钟内的内包材和灌装的中间品全部弃掉（可按洗烘线的速度与综合速度计算数量，将此时间内的所有内包材和灌封的中间品去掉）；
4、其它的部分再能过监测数值和培养基验证证明，因为内包材通电后通过高温灭菌后风险可以接受，灌封完成后的中间品已封口风险也是可接受受的，药液过滤后的属无菌储存，5分钟也是可接受的； 过滤前的因为要经过过滤除菌，所以风险也是可接受的。
      

石头968

青城/怒云 发表于 2013-9-17 15:10
1、老大，培养基检测合格不代表产品没风险，最简单的办法是停电立即弃掉； （简单无风险但不现实的方法）
...

现在已经不讨论产品问题了，暴露产品弃掉无疑。
现在都在讨论环境是否需要重新消毒灭菌的问题，因为都说微生物不好评价。
消毒灭菌，必然会对生产造成很大的影响。

石头968

xiuke1 发表于 2013-9-17 14:27
我觉得 还是应有风险评估，尤其是 自身产品附加值很高的情况下，当然在线尘埃粒子等现在设备只要是由备用电 ...

因为没有证据表明你的环境仍处于洁净状态或近似无菌洁净状态。
那么，环境如果真的被微生物污染，自净能够彻底解决？

青城/怒云

1、 老大，培养基检测合格不代表产品没风险，最简单的办法是停电立即弃掉； （简单无风险但不现实的方法）
2、 做停电干预，但不能超过5分钟，10-15钟停电，培养基合格也不能放，时间超过自净时间1/2，均不能放；
3、 5分钟停电也要看关键区域如裸露药液和内包材部分FFU延迟工作时间有多长，个人建议待来电后，将5分钟内的内包材和灌装的中间品全部弃掉（可按洗烘线的速度与综合速度计算数量，将此时间内的所有内包材和灌封的中间品去掉）；
4、其它的部分再通过监测数据和培养基验证证明；
5、因为内包材通电后通过高温灭菌后风险可以接受；
6、灌封完成后的中间品已封口风险也是可接受受的；
7、药液过滤后的属无菌储存，5分钟也是可接受的；
8、 过滤前的因为要经过过滤除菌，所以风险也是可接受的。
   以上建议，不知妥否。

xiuke1

石头968 发表于 2013-9-17 15:40
因为没有证据表明你的环境仍处于洁净状态或近似无菌洁净状态。
那么，环境如果真的被微生物污染，自净能 ...

首先 我觉得您可能误解了 我的本意，我的意思是 如果在停电后没有连续的在线检测（如尘埃粒子监测，或沉降菌碟）等数据对环境的数据评价，那就没有相关的证据说明这环境仍处在受控的状态。
下面一起探讨下您提出的问题，但环境真的被微生物污染，我个人觉得还是将产品定义为不合格品 比较合理。
当然我的回复，原本就有点离题，因为问题的本身是培养基模拟灌装的时候，是否要引入短时停电干预，而我却扯到了正常生产情况下，但可引申的说明，应该引入这样的验证，当然这样的验证结果并不能说，当真正灌装产品时 如果出现与验证相同的状态如（验证时停电1分钟，而实际生产时停电半分钟），在我看来那样的验证不能作为判定这些暴露的产品是否能放行的依据，真正的依据仍然是在停电的时间内，洁净室的环境是否达到正常状态的基本值。
当环境已经不符合生产环境时，暴露的产品应该报废，那么后面的产品在一定的自净后，当环境回复至洁净状态后，在冗余自净一段时间后，应该可以正常生产，这也需要一定的验证。
当然当停电时间大于10分钟后，我觉得环境应该不适合于只通过自净来回复洁净级别后就生产，这就要通过停产后再进行环境灭菌。

石头968

xiuke1 发表于 2013-9-17 16:47
首先 我觉得您可能误解了 我的本意，我的意思是 如果在停电后没有连续的在线检测（如尘埃粒子监测，或沉降 ...

很多人是不同意做停电的模拟的，所以都在争论三个问题：
1、是否需要做停电的模拟验证？
2、停电模拟验证三批合格，是否意味着产品合格？是否意味着环境未被污染？
3、停电模拟验证三批合格，暴露产品抛弃后，剩余的产品与内包材能否自净后接着生产，是否需要清洁消毒？
大部分所谓的专家，都说不需要模拟，本批次所有产品全部报废，环境清洁消毒后，才能接着生产。
我也懒得参与这个话题的讨论了，前面我已经说的太多了

zhucongbing

模拟灌封是无菌制剂的要求，无论SOP制定如何，都应该需要进行停电模拟灌封，如模拟时间10分钟没有问题，那可以作为以后产品质量的风险评估依据，如有问题，可以更好的认识自己的生产线无菌风险水平到底怎么样，便于以后的管理和内控。

史昂

我想做了这样的验证，老师的问题会很多！有些事情还是不要提到纸面上好

石头968

zhucongbing 发表于 2013-9-18 07:38
模拟灌封是无菌制剂的要求，无论SOP制定如何，都应该需要进行停电模拟灌封，如模拟时间10分钟没有问题，那可 ...

这个我表示严重同意，非常符合我的观点。

石头968

史昂 发表于 2013-9-18 07:55
我想做了这样的验证，老师的问题会很多！有些事情还是不要提到纸面上好

回避问题，也不是科学的态度