浓缩到底是控制收膏率还是控制比重？

freeman132

中药提取、浓缩确实受很多因素的影响，最起码物料就没办法保证做到均一，在浓缩浸膏方面，就有两个指标，一个是比重，一个是收率，其实在工艺规程中，这两个都是一个范围。为了保证产品质量，操作的时候，到底是控制收率还是控制比重合适一些呢？记得坛子里曾有人说丹参浸膏，不同批相差100kg，困惑这是否正常（https://www.ouryao.com/thread-77163-1-3.html）。在做一些品种时，发现让操作工控制一个固定的相对密度，一方面是不太好把握，另一方面是这样的话，有时候收得率相差很大。于是，我就要求对方操作的时候，固定一个大概的量（一般在浓缩器里，凭经验基本知道浸膏量，比如以视镜为参照），然后只要比重在范围内，就收膏。
其实本人也不知道这样是不是合适，但是有时候好像要达到要求，没有更好的办法。请各位朋友指点啊{:soso_e181:}

石头968

一般是控制比重，没听说控制收膏率的。
浓缩器不是有取样口可以放出来测比重吗？

freeman132

石头968 发表于 2013-3-1 19:34
一般是控制比重，没听说控制收膏率的。
浓缩器不是有取样口可以放出来测比重吗？

嗯，比重是可以测的，但是很多时候， 控制比重收膏，收得率会相差很大的，就如我提到的那个帖，而且我们的品种，经常出现收膏率出范围（当然范围也是自己定的，我们有的20%空间都达不到）。

石头968

freeman132 发表于 2013-3-1 19:45
嗯，比重是可以测的，但是很多时候， 控制比重收膏，收得率会相差很大的，就如我提到的那个帖，而且我们的 ...

中药材的质量，是不均匀的嘛

freeman132

石头968 发表于 2013-3-1 19:53
中药材的质量，是不均匀的嘛

所以基于结果导向，就采取非常措施；不过渐渐地，我反而觉得合理了

181982200

哎 我想问问 楼上 你的浓缩设备2个 双效（三效），单效外循环  球型   减压等等  ，每个设备浓缩后可以达到的密度是多少？  所以 你如何一味的追求收率和比重的单一？一般中药根茎类药材 水提出粉率在20%以上，按照相对密度1.3计算，其固形物含量在60%左右，所以 在最终的收率 ，我顶5楼的观点。

freeman132

181982200 发表于 2013-3-1 21:24
哎 我想问问 楼上 你的浓缩设备2个 双效（三效），单效外循环  球型   减压等等  ，每个设备浓缩后可以达到 ...

兄弟，没搞明白你的意思，你到底是什么意见呢？

181982200

1   双效浓缩器  最大浓度1.25已经到底   2  减压  最多到1.3  球型  最多1.4   而且分品种    浓度大了  黑渣多 做颗粒剂溶化性不好    如果用喷雾制粒  1.1-1.15足够  你何必  那么浓   3.如果真空干燥   倒是密度大了好  但是品种工艺要求的基本原则：批量   投料量  工艺过程及控制参数   物料平衡  质量标准，，需要的是整个的收率和物料平衡   你投10万片的药材   最终是以成品量来衡量你整个过程的平衡及收率的  不是某一方面的。所以我同意5楼观点，明白了吗

lxzxd007

如果药材质量稳定，提取收率基本稳定。
浸膏的密度要看你的用途。一般是控制密度为主的。

freeman132

lxzxd007 发表于 2013-3-1 21:59
如果药材质量稳定，提取收率基本稳定。
浸膏的密度要看你的用途。一般是控制密度为主的。

药材稳定了，还要看操作，操作也有一定影响的。我们做液体制剂的，其实怎么控制都还可以

freeman132

181982200 发表于 2013-3-1 21:54
1   双效浓缩器  最大浓度1.25已经到底   2  减压  最多到1.3  球型  最多1.4   而且分品种    浓度大了  黑 ...

非常惭愧，还是没太明白。不过您有些知识倒是学习了，不同设备所能达到的浓缩程度，当然帖子里主要不是讨论这个内容，算无心插柳吧。在收膏率方面，我本意是想表达浸膏得率（没考虑干膏率），因为是做液体品种，但帖子确实没有表达清楚，是发的时候太主观不严谨了

181982200

呵呵 我也不能说的太明白   

狂客

从质量的角度来说是控制比重，比重是工艺和质量指标，收率是经济指标。对于含量稳定的地产药材来说，每批的收率相差不会很大的。

freeman132

狂客 发表于 2013-3-2 08:10
从质量的角度来说是控制比重，比重是工艺和质量指标，收率是经济指标。对于含量稳定的地产药材来说，每批的 ...

其实也不能单纯说收率只是经济指标吧？中药都是按处方投料的，如果严格执行，其实收率还是质量指标之一。

狂客

现在的国情，你也严格不了，中药自有中国特色。地球人都知道！

freeman132

狂客 发表于 2013-3-2 09:56
现在的国情，你也严格不了，中药自有中国特色。地球人都知道！

也不能一概而论，国企大多还是坚持按处方投料，虽然有时候意义并不大，但也是从药政风险角度考虑来做的。

空空道人

这个很难说啊，收率范围波动比较大，有10个点左右。在浓缩至一定比重后可能总固体波动较大，导致出膏量最低差异在30kg甚至更大，对收率影响还是蛮大的。而波美计在测比重的时候多少存在一定误差，也是收率变化较大的一个因素啊。不知有没有更好的适合控制比重的仪表。

freeman132

空空道人 发表于 2013-3-17 15:18
这个很难说啊，收率范围波动比较大，有10个点左右。在浓缩至一定比重后可能总固体波动较大，导致出膏量最低 ...

比重计控制相对也还可以吧，如果差异太大，是不是操作人的关系呢？

klanfang

学术争论，很热闹，有些跑题，我是从头看到尾，尽管酒席散了，我还是来了。

klanfang

学术争论，很热闹，有些跑题，我是从头看到尾，尽管酒席散了，我还是来了。