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[石头968] 请教石头老师无菌洁净区人数如何验证

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药徒
发表于 2012-12-1 13:01:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看见些资料上有说根据新风量或者面积计算的,敢问老师,如果做验证,改如何做,谢谢您
个人想法:每个房间进几个人,然后模拟这个房间操作活动,然后进行悬浮粒子、微生物测试,这样是否可行?
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药徒
发表于 2012-12-1 15:41:51 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-12-1 14:57
1、根据工艺操作要求确定需要的人数。(生产操作人员、QA人员、取样人员、参观人员)
2、根据每人40立方新 ...

mark一下~
我觉得楼主可以从两方面来考虑:
1、最差情况下的状态合规性
2、人员的舒适性
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药师
发表于 2012-12-1 14:57:31 | 显示全部楼层
1、根据工艺操作要求确定需要的人数。(生产操作人员、QA人员、取样人员、参观人员)
2、根据每人40立方新鲜空气确定送风量1
3、根据洁净级别确定换气次数(送风量2)
4、根据工序操作性质、设备散热、散湿确定调整换气次数(送风量3)
5、送风量选择最大值。
6、动态洁净度测试,就可以验证这个人数是否合适。达不到洁净度,增加换气次数,或者减少人员看看,
7、无菌制剂灌装,要培养基灌装验证。所有人员必须参与,做最大人数的灌装确认。

点评

每人40立方新鲜空气,是98版GMP,医药洁净厂房设计规范应该也有,。 任何区域都一样,是人的生存与健康需要。  详情 回复 发表于 2012-12-19 09:38
每人40立方新鲜空气是来自哪个规范?是针对那个级别的洁净区要求呢,请指教  发表于 2012-12-18 18:57
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药徒
发表于 2012-12-1 13:34:28 | 显示全部楼层
貌似洁净区人数不是验证出来的,而是设计出来
根据工艺确定需要多少个人,而后根据新风、换气次数、压差等综合考虑,设计出HVAC系统
验证只是确认能够达到设计要求而已,而不是创造性的试验得出一个结果

个人认为本,末的关系是这样的,欢迎指正

点评

本来就是设计出来的,但是你设计完不得验证一下,所有的验证不都是基于开始的设计而开始的? 人家本来就是问怎么验证当初的设计,既然验证就得有合理的方法和标准。  发表于 2021-7-25 09:23
先按要求设计,然后验证符合要求。  发表于 2012-12-20 08:25
支持  发表于 2012-12-1 14:06
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药徒
发表于 2012-12-14 19:33:59 | 显示全部楼层
看到这个话题就感觉郁闷,现在好多人都说这个是验证出来的,那个也是验证出来的!其实验证我个人理解是个证明题,验证就是证明设计的可行性!!

点评

肯定是要说验证出来的,审计官问你这个怎么得出来的?你肯定是说我进过验证确认了,不可能说我当时设计的特别合理,验证的意思就是证明设计的可行性,但是你没有必要非要这么去说  发表于 2021-7-25 09:27
支持你的说法哈哈。 设计模拟的最差条件,然后验证呵,但是验证如果不合格,就重新考虑啦  详情 回复 发表于 2012-12-16 16:42
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药徒
发表于 2012-12-1 13:44:09 | 显示全部楼层
C/D级区房间的人数可以这样来做验证,B级区的人数需要结合培养基灌装的人数挑战来确定。

点评

同意以上观点。  发表于 2012-12-1 18:11
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药徒
发表于 2012-12-1 14:19:39 | 显示全部楼层
学习了。      
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药徒
发表于 2012-12-1 14:30:28 | 显示全部楼层
mosmall 发表于 2012-12-1 13:34
貌似洁净区人数不是验证出来的,而是设计出来
根据工艺确定需要多少个人,而后根据新风、换气次数、压差等 ...

同意
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药徒
发表于 2012-12-1 14:40:35 | 显示全部楼层
mosmall 发表于 2012-12-1 13:34
貌似洁净区人数不是验证出来的,而是设计出来
根据工艺确定需要多少个人,而后根据新风、换气次数、压差等 ...

同意
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药徒
发表于 2012-12-1 14:43:53 | 显示全部楼层
先设计好,最后根据检测结果确定最终的人员控制
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药生
发表于 2012-12-1 14:45:10 | 显示全部楼层
路过学习一下
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药师
发表于 2012-12-1 14:49:22 | 显示全部楼层
mosmall 发表于 2012-12-1 13:34
貌似洁净区人数不是验证出来的,而是设计出来
根据工艺确定需要多少个人,而后根据新风、换气次数、压差等 ...

同意这样的说法。
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药师
发表于 2012-12-1 14:49:26 | 显示全部楼层
mosmall 发表于 2012-12-1 13:34
貌似洁净区人数不是验证出来的,而是设计出来
根据工艺确定需要多少个人,而后根据新风、换气次数、压差等 ...

同意这样的说法。
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发表于 2012-12-1 15:25:26 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-12-1 14:57
1、根据工艺操作要求确定需要的人数。(生产操作人员、QA人员、取样人员、参观人员)
2、根据每人40立方新 ...

石头哥说的太专业了,只不过想弱弱的问一句,AB级区的人数是通过培养基模拟灌装来确定的,C/D级需要做验证吗?

点评

根据工艺操作需要来设计房间人数。 工艺验证,无形中就验证了人数的合适性。  详情 回复 发表于 2012-12-19 09:39
肯定要做呀 ,先期设计确认人数,依据此在验证方案制定人数,然后在动态模拟中进行验证  发表于 2012-12-18 18:58
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药师
发表于 2012-12-1 15:30:06 | 显示全部楼层
fangmy 发表于 2012-12-1 15:25
石头哥说的太专业了,只不过想弱弱的问一句,AB级区的人数是通过培养基模拟灌装来确定的,C/D级需要做验证 ...

A级一般不会有人的,B级C级通过测试动态洁净度合格,温湿度合格,BA增加培养基验证,D级也要测试动态洁净度合格吧。
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药师
发表于 2012-12-1 15:30:11 | 显示全部楼层
fangmy 发表于 2012-12-1 15:25
石头哥说的太专业了,只不过想弱弱的问一句,AB级区的人数是通过培养基模拟灌装来确定的,C/D级需要做验证 ...

A级一般不会有人的,B级C级通过测试动态洁净度合格,温湿度合格,BA增加培养基验证,D级也要测试动态洁净度合格吧。
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发表于 2012-12-1 15:34:15 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-12-1 15:30
A级一般不会有人的,B级C级通过测试动态洁净度合格,温湿度合格,BA增加培养基验证,D级也要测试动态洁净 ...

多谢石头哥的解答!
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药徒
发表于 2012-12-1 15:48:18 | 显示全部楼层
石头说的不错,学习了
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发表于 2012-12-1 15:55:20 | 显示全部楼层
学习了,很好
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药徒
发表于 2012-12-1 16:12:51 | 显示全部楼层
同意石头哥的说法。
具体的内容应该在GB50073-2001洁净厂房设计规范  或者  GB 50457-2008 医药工业洁净厂房设计规范 能查到,建议可以再看下GB50591-2010 洁净室施工及验收规范
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药徒
发表于 2012-12-14 19:31:56 | 显示全部楼层
同意2楼意见!人数是设计出来,通过验证来确认设计的可行性!!
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