微生物培养时间与温度

咒逐

逸清草堂 发表于 2024-10-31 14:55
对呀，按您说的，有点可能1天或2天就达到回收了，我日常做3天，最基本要求嘛，应该没啥问题呀
如果我的 ...

并不是，小于3d是相当于最差情况挑战。因为没有对5d上限的证明测试，所以在控制菌培养基的促生长/抑制里面有参照就好理解多了，这个适用性就有上限要求，促生长不高于最短时间、抑制测试不低于最长时间。

逸清草堂

咒逐 发表于 2024-10-31 15:04
并不是，小于3d是相当于最差情况挑战。因为没有对5d上限的证明测试，所以在控制菌培养基的促生长/抑制里 ...

那这个时间最后咋确定呀，怎么写进操作规程里面

咒逐

逸清草堂 发表于 2024-10-31 14:55
对呀，按您说的，有点可能1天或2天就达到回收了，我日常做3天，最基本要求嘛，应该没啥问题呀
如果我的 ...

至于检查的还要扯为啥不做5天，只做3天

这句话没懂啥意思，就是帖主的问题药政挑战为嘛定3d不定5d么，就一句话符合药典规定呀。

3d这个时间我个人看来应该还是经验谈。细菌长得快，真菌慢一些但也不需要过5d，甚至我做方法学TSA真菌都是3d不到结束，我在18h左右就观察到了黑曲霉孢子萌芽，绒球状很好看的，24h左右就能看到白色念球菌φ0.5mm左右的小菌落。正常就回收达标了。

一般问为嘛不培养满5d的，答符合规定、符合方法学就完了。即便是考虑自己工作情况，工作安排在第4天出就行了，工作赶出到满72h问题不大，放假之类需要隔天出，小于120h也行。
药典都给宽限了，别搞内耗呀。

咒逐

逸清草堂 发表于 2024-10-31 15:13
那这个时间最后咋确定呀，怎么写进操作规程里面

我个人是按照具体时刻定，写记录要求写日期、时、分就行。验证方案不超过72h计数、操规培养时间规定72-120h。

jianing4233312

有方法适用性检查吧，感觉3-5天，我选3天没毛病啊

非lgjn44qe

应该是根据培养基适用性来的吧，我们是QC做的

门门

咒逐 发表于 2024-10-31 15:18
这句话没懂啥意思，就是帖主的问题药政挑战为嘛定3d不定5d么，就一句话符合药典规定呀。

3d这个时间 ...

这论坛里有人问，微生物限度 早几分钟拿出来了，可不可以？ 就是不满168小时00分，可不可以？
神奇吧，嘿嘿。

门门

咒逐 发表于 2024-10-31 15:18
这句话没懂啥意思，就是帖主的问题药政挑战为嘛定3d不定5d么，就一句话符合药典规定呀。

3d这个时间 ...

还有人问精确到时，不精确到分行不行？
反正我们仅写到天，谁让我写上小时，我骂谁，爱谁谁。

门门

咒逐 发表于 2024-10-31 15:18
这句话没懂啥意思，就是帖主的问题药政挑战为嘛定3d不定5d么，就一句话符合药典规定呀。

3d这个时间 ...

你做微生物的，不365天，24小时守在培养箱旁边看着？录像吧，嘿嘿。
录像就是这么卷出来的，这个事论坛也有人问过，哈哈。

门门

逸清草堂 发表于 2024-10-31 15:13
那这个时间最后咋确定呀，怎么写进操作规程里面

培养和计数  除另有规定外，胰酪大豆胨琼脂培养基平板在30～35℃培养3～5天，沙氏葡萄糖琼脂培养基平板在20～25℃培养5～7天，观察菌落生长情况，点计平板上生长的所有菌落数，计数并报告。菌落蔓延生长成片的平板不宜计数。点计菌落数后，计算各稀释级供试液的平均菌落数，按菌数报告规则报告菌数。若同稀释级两个平板的菌落数平均值不小于15，则两个平板的菌落数不能相差1倍或以上。
这么写SOP，就又有人说了，这么写跟实际不符，无法指导操作，SOP要编成随便来个外行看着就能做才好。
所以，谁说你不对，你就直接骂他得了。

咒逐

门门 发表于 2024-10-31 16:43
你做微生物的，不365天，24小时守在培养箱旁边看着？录像吧，嘿嘿。
录像就是这么卷出来的，这个事论坛 ...

三楼我一起回复了吧，

虽然药典不强制要求到时分，但这个天是过于模糊了。定效期几百上千天，你修约到个月、以当月最后一天为准没问题，但这总共也就一周时间。

天这个单位，正常情况下是自然天，但用在微生物此处实在是不合理，微生物本身繁殖就是按分钟数来的，比如40min分裂一次，对吧。如果这个天按照自然天来算，我晚上11点59放的，凌晨00点01分，2分钟之差算1天吗？还真就是过了1自然天。定死1天=24h，童叟无欺，简单方便无痛，无非就是多写个时间，但被质疑的可能性可降到了最低。

同理，你只定到h，59分到下个01分，2分钟，01分到下个59分，约2h。但是定到分，最多也就120秒差距。你要说定h龟毛，那控制菌里各种不低于/不超过以h为单位的规定、什么菌液2h，还真就有意思了，虽然后者不强制要求记录，但仍不如一揽子全规定到分算球。

逸清草堂

门门 发表于 2024-10-31 16:49
培养和计数  除另有规定外，胰酪大豆胨琼脂培养基平板在30～35℃培养3～5天，沙氏葡萄糖琼脂培养基平板在 ...

好像以前直接写培养3天，在菌落较小，无法准确识别的时候，延迟培养时间到5天
估计哈，只是估计，后来直接算逑，把时间直接写成3-5算了

咒逐

门门 发表于 2024-10-31 16:43
你做微生物的，不365天，24小时守在培养箱旁边看着？录像吧，嘿嘿。
录像就是这么卷出来的，这个事论坛 ...

不365天，24小时守在培养箱旁边看着

这个录像我倒是没想明白是为了啥，是指生长过程监控？还是因为没有可利用的审计追踪仪器，想证明实验室真的做的是样品？

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培养条件来源于你的验证结果

Jpz77n2yf

一般来说，方法适用性按照最短时间培养，但是产品检测时按最长时间培养比较好

门门

咒逐 发表于 2024-10-31 17:12
这个录像我倒是没想明白是为了啥，是指生长过程监控？还是因为没有可利用的审计追踪仪器，想证明实验室 ...

我也不明白。但我明白了另一件事：
方法适用性试验委托给药检所做了，回来的方案和报告里，控制菌是有h，需氧和霉菌只有天。然后方案就照着抄一遍，自己仅做一批次复现一下 药检所的内容。然后这些资料放一起，任何检查，没有任何人提出过任何异议。
而不是这样干的，无论写成了什么样（注意是 无论什么样），都能有各种人提出各种异议。

ch192925

咒逐 发表于 2024-10-31 13:33
你要不要回溯一下当时你们被提挑战的是什么检验项，
包括你说的理由就是R2A为什么要培养5d的原因，

这种人就是了解得太深了反而到处对别人吹毛求疵，把握不住尺度

咒逐

门门 发表于 2024-10-31 18:59
我也不明白。但我明白了另一件事：
方法适用性试验委托给药检所做了，回来的方案和报告里，控制菌是有h ...

所以你这个策略只能证明你方法学没问题，这个时间管理上仍有问题啊？

我就不说定规定不超过18h可能培养出个20小时还满足要求的情况，我就举个例，培养箱出入记录里面，我就算TSA培养4d，取个中间值，那记录的时候时间点划掉或者单写一个日期？等MCA放进来时候，时间点一栏写上小时？
为什么不都写上呢？是因为怕3d出箱的时候不够72h、还是怕5d出箱的时候超120h？或者说你们就微生物除大假外不休息了？

门门

ch192925 发表于 2024-10-31 19:52
这种人就是了解得太深了反而到处对别人吹毛求疵，把握不住尺度

拉倒吧，就是外行瞎扯犊子。
也许看了点儿书，但是也没看明白，
然后肯定没在一线干过活儿。

林深时见鹿ukk

一般都是三天吧