EN285法规纯蒸汽干度、不凝汽、过热值三项检测法规讨论

小黑胖子.李 · 发表于 2024-7-18 14:58:10

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本帖最后由小黑胖子.李于 2024-7-18 15:08 编辑

声明：

我是设备厂家，在客户交流过程中发现大家对法规的理解存在较大分歧，这帖子不涉及广告，纯技术、原理、法规讨论。欢迎发表您的观点。

有引用的专利、文献、法规，附在文末。

帖子原文.pdf (895 KB, 下载次数: 53)

flyer_106 · 发表于 2024-7-18 18:28:21

不懂法规的人说了一通废话，最终的结果还是不懂EN285

小黑胖子.李 · 发表于 2024-7-18 21:33:03

flyer_106 发表于 2024-7-18 18:28
不懂法规的人说了一通废话，最终的结果还是不懂EN285

讨论问题可以，不要诋毁，你的产品不就是用节流法吗，天天忽悠客户有意思吗？敬告一句，尊重客户，把产品做好，别成天瞎BB，是个带把的靠实力说话

flyer_106 · 发表于 2024-7-18 22:22:53

在这讨论从侧面来说就是显得你们产品都没用说服力，到现在都不能搞定你们产品在合规性方面完全说服客户，还要到这来讨论，搞笑的很，还要讨论你卖什么机器，还大言不惭产品完全合规

墨迹1234 · 发表于 2024-7-20 14:06:13

问题2：EN285中关于冷凝物的描述很明确，使用替代方法的前提条件是确认该方法不会污染样品，因此关注的重点应该是方法本身会不会对冷凝水产生污染，只要不产生污染，无论是风冷还是水冷都是可接受的（个人意见，谢绝抬杠，杠就是你对）而且检查官质疑风冷方法不合规，他的理由是什么，质疑来源于对风冷方法的质疑，还是因为企业无法拿出充分的证据来说明设备不会对冷凝水产生污染？

墨迹1234 · 发表于 2024-7-20 15:16:34

问题1：感觉这个是EN285和HTM2010两个法规的不同之处，EN285里面在描述过热度的时候写了标称孔径是1mm，描述干燥度的时候是写的按照压力来选择规格，HTM2010过热度描述中是整合了皮托管的示意图，字面意思上是要求按照压力来选择规格，这两个法规不知道是谁抄谁的，有没有抄明白，静等大神解惑

小黑胖子.李 · 发表于 2024-7-20 20:42:19

墨迹1234 发表于 2024-7-20 14:06
问题2：EN285中关于冷凝物的描述很明确，使用替代方法的前提条件是确认该方法不会污染样品，因此关注的重点 ...

检察官质疑风冷不合规是KSA的的厂家反馈到客户的，具体理由不清楚的。不是对冷凝水，针对三项的

小黑胖子.李 · 发表于 2024-8-7 21:31:04

墨迹1234 发表于 2024-7-20 15:16
问题1：感觉这个是EN285和HTM2010两个法规的不同之处，EN285里面在描述过热度的时候写了标称孔径是1mm，描 ...

我们做了不同孔径对过热的影响，数值确实有差别的，建议过热就用1.0mm的，做干度再换皮托管。完全按照EN285来吧

shlzlb · 发表于 2024-8-29 10:11:47

小黑胖子.李发表于 2024-8-7 21:31
我们做了不同孔径对过热的影响，数值确实有差别的，建议过热就用1.0mm的，做干度再换皮托管。完全按照EN2 ...

但是进口纯蒸汽检测装置使用说明书上对于干燥度和过热度检测上面皮托管孔径选择上还是要结合纯蒸汽压力去选择。

shlzlb · 发表于 2024-8-29 10:27:08

个人对于纯蒸汽三项检测中关于不凝性气体计算公式上是不是也有疑问，EN 285 中计算公式中:Cncg=Vg/(Vc-Vg)，也就是说最好的实际冷凝水体积应该总冷凝水体积减去不凝性气体挤出多余的水体积，我看进口了不凝性气体检测装载，在检测前调节零点应该也是连通器原理，后面不凝性气体收集管在进行气体收集的过程中也会挤出相应体积的水进入冷凝水收集管，但是将不凝性气体收集体积和冷凝水收集体积，填入厂家提供计算电子表格中，计算结果没有体现减去Vg。有熟悉老外纯蒸汽检测装置的专家可以帮忙解惑一下。谢谢！

shlzlb · 发表于 2024-8-29 10:35:51

关于过热度检测的问题，我们目前制药企业的纯蒸汽基本上可能都不会超过3bar, 这种情况下产生过热的可能性是不是很小，而且在实际检测过程中过热度检测值基本上都是在0.5以下，甚至有可能为负值，这个和标准的25度差异比较大。而且EN385 中对于不凝性气体和干燥度检测都要求不少于3次，但是对于过热度没有次数要求，是不是这个项目在行业内不会超标。

shlzlb · 发表于 2024-8-29 10:45:12

个人感觉老外这个纯蒸汽三项检测装置操作比较繁杂，很影响检测效率，且手工组装比较多，拆卸及转运非常不方便，如果说过热度参照EN285 要求的1mm 孔金比托管，干燥度检测按照压力对应选择不同孔径的比托管，操作起来就更繁琐。但是仪器厂家文件要求上述2个项目都是按照蒸汽压力选择不同孔径比托管，但是我看厂家说明中在过热度检测的比托管选择上有了一个申明，明确标注EN285对过热度检测比托管孔径的明确要求，关于这块的选择上我们参照仪器厂家说明书的，还是参照EN 285？我看仪器厂家的申明中明确说明符合EN285的要求。

战栗贵公子 · 发表于 2024-9-3 13:57:34

shlzlb 发表于 2024-8-29 10:45
个人感觉老外这个纯蒸汽三项检测装置操作比较繁杂，很影响检测效率，且手工组装比较多，拆卸及转运非常不方 ...

厂家说明书中过热度检测，比托管的选择是按照旧版本的EN285，对托管孔径的明确要求。但是目前现行版本中修改了。

小黑胖子.李 · 发表于 2024-9-4 14:45:29

shlzlb 发表于 2024-8-29 10:35
关于过热度检测的问题，我们目前制药企业的纯蒸汽基本上可能都不会超过3bar, 这种情况下产生过热的可能性是 ...

目前做下来，过热还没有碰到不合格的，无论选择什么方式的皮托管。
但是现在检查官的检查越来越过分了，有碰到检察官问用什么规格来做，包括做干度选择什么孔径的，现在检察官提点缺陷也不容易

小黑胖子.李 · 发表于 2024-9-4 14:55:02

战栗贵公子发表于 2024-9-3 13:57
厂家说明书中过热度检测，比托管的选择是按照旧版本的EN285，对托管孔径的明确要求。但是目前现行版本中 ...

目前接触到的客户中，大多数是固定皮托管孔径使用的，就没换过。少数知道要换，为了方便也没换。

2778147863 · 发表于昨天 11:00

求EN285-2015的中英文对照版

小黑胖子.李 · 发表于昨天 16:46

2778147863 发表于 2024-11-12 11:00
求EN285-2015的中英文对照版

附件，只是三项检测部分。另外英文版、中文版

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