干热灭菌指示剂挑战

言午 · 发表于 2020-8-12 10:48:03

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本帖最后由言午于 2020-8-12 10:49 编辑

各位同仁，请教一个问题：
隧道烘箱采用250℃干热灭菌，选用了mesalabs的DH/50干热生物指示剂，菌种为9372，浓度为2.3*10 6 ，3次挑战出现了阳性，且位置均不重现。
目前进行了以下调查：
1、设备自身探头进行了比对修正，网带运行速度进行了测试及修正。
2、空载热分布均一性良好，温度分布在±5℃以内。
3、热穿透Fh值也远大于60，在150-600之间，后期网带速度进行了降速，并进行了热穿透和指示剂挑战，FH值在1500-5000之间，仍有阳性。
4、生物指示剂采购入厂时，进行了复核，菌浓度与报告单一致；
4、阳性的指示剂进行了菌种鉴定，确定为指示剂的菌种枯草。
目前已经进行了3次调查，我已经无奈了，请问还有什么调查方向吗？请各位大神指导，谢谢

补充内容 (2020-8-12 12:43):
好多人都问为什么不除热原，补充一下背景

补充内容 (2020-8-12 12:46):
该产品为玻璃瓶输液，玻璃瓶清洗后不进行除热原，只进行干热灭菌，灭菌温度就是250℃
干热灭菌分为灭菌和除热原
灭菌工艺验证进行微生物挑战试验，除热原进行内毒素挑战试验

补充内容 (2020-8-12 16:44):
高温段时间大概是6分钟左右

火车轮子 · 发表于 2020-8-12 11:30:04

隧道烘箱的灭菌温度是320度灭菌保持两分半钟就可以去热源，没听说有250灭菌去热源的。250度我印象中是干热灭菌柜的设定温度。如果隧道烘箱250度的话，网带的瓶子要在高温段里面运行45分钟以上。哪个网带减速机可以那么慢？

我是QA刘 · 发表于 2020-8-12 11:47:23

首先隧道烘箱主要是对瓶子（西林瓶，安瓿瓶等）进行除热原，灭菌和烘干的，除热原能降低3个对数，实际上灭菌能降低几十个对数了。那么温度至少在300±10℃。网带速度决定你瓶子在高温段的暴露时间，也急是理论上除热原和灭菌的时间。你们为啥用隧道烘箱做灭菌，而不是除热原挑战？

制药设备学习 · 发表于 2020-8-12 11:33:21

灭菌时间是多少指示剂位置是和热穿透探头一致吗？

制药设备学习 · 发表于 2020-8-12 11:35:30

250℃的D值也不知道啊如何计算FBio值？

言午 · 发表于 2020-8-12 11:58:10

火车轮子发表于 2020-8-12 11:30
隧道烘箱的灭菌温度是320度灭菌保持两分半钟就可以去热源，没听说有250灭菌去热源的。250度我印象中是干热 ...

我说的是干热灭菌，不是除热原，谢谢

言午 · 发表于 2020-8-12 11:58:40

我是QA刘发表于 2020-8-12 11:47
首先隧道烘箱主要是对瓶子（西林瓶，安瓿瓶等）进行除热原，灭菌和烘干的，除热原能降低3个对数，实际上灭 ...

老的玻璃瓶输液，都不进行除热原

言午 · 发表于 2020-8-12 11:59:26

本帖最后由言午于 2020-8-12 12:06 编辑

我是QA刘发表于 2020-8-12 11:47
首先隧道烘箱主要是对瓶子（西林瓶，安瓿瓶等）进行除热原，灭菌和烘干的，除热原能降低3个对数，实际上灭 ...

除热原是除热原

言午 · 发表于 2020-8-12 11:59:48

制药设备学习发表于 2020-8-12 11:33
灭菌时间是多少指示剂位置是和热穿透探头一致吗？

隧道没有灭菌时间，位置一致

王爽1234 · 发表于 2020-8-12 12:24:39

为什么用250℃，应该用实际生产使用的温度做，再看看

火车轮子 · 发表于 2020-8-12 12:26:34

言午发表于 2020-8-12 11:58
我说的是干热灭菌，不是除热原，谢谢

生物指示剂也要那个温度和时间。

言午 · 发表于 2020-8-12 12:46:55

王爽1234 发表于 2020-8-12 12:24
为什么用250℃，应该用实际生产使用的温度做，再看看

就是使用250℃干燥灭菌

言午 · 发表于 2020-8-12 12:47:41

火车轮子发表于 2020-8-12 12:26
生物指示剂也要那个温度和时间。

灭菌工艺和除热原工艺

如是说112 · 发表于 2020-8-12 16:20:12

不大理解楼主的提问表述，就算不提热原这一茬，没有灭菌时间？这调查链都不完整啊。250℃+10分钟的设定和250℃+120分钟的设定，最后结果能一样吗。

死库水 · 发表于 2020-8-12 16:27:07

我们做这个验证时，不做指示剂，就做除热源（内毒素）。感觉大概是你们指示剂没买对，哪怕菌种对了，可能适用的温度也有问题。会不会是你们没戳破安培瓶

死库水 · 发表于 2020-8-12 16:30:00

死库水发表于 2020-8-12 16:27
我们做这个验证时，不做指示剂，就做除热源（内毒素）。感觉大概是你们指示剂没买对，哪怕菌种对了，可能适 ...

你的报告D值时的范围就没包括250度，不染你们用概率残存法，一样的

言午 · 发表于 2020-8-12 16:41:35

如是说112 发表于 2020-8-12 16:20
不大理解楼主的提问表述，就算不提热原这一茬，没有灭菌时间？这调查链都不完整啊。250℃+10分钟的设定和25 ...

隧道是温度+网带运行速度的参数，你可以去了解一下，隧道不设定时间

言午 · 发表于 2020-8-12 16:42:13

死库水发表于 2020-8-12 16:27
我们做这个验证时，不做指示剂，就做除热源（内毒素）。感觉大概是你们指示剂没买对，哪怕菌种对了，可能适 ...

该设备使用除热原参数时，内毒素挑战合格

菜鸟懒飞 · 发表于 2020-8-12 16:50:37

生物指示剂使用方法正确不？阳性样品有没有进行菌种鉴定？（可能存在人为加样时其它菌种污染），这种指示剂我们也出现过阳性而且是多次，调查是人为原因，其实不然，因为同一人加样和不同人加样都出现过阳性，可能是生物指示剂存在某种缺陷吧，后来我们只做除热原就不做灭菌了，反正都能除热原了还不能灭菌？

如是说112 · 发表于 2020-8-12 16:50:41

言午发表于 2020-8-12 16:41
隧道是温度+网带运行速度的参数，你可以去了解一下，隧道不设定时间

那既然是在调查，不妨大胆一点，有考虑调整参数吗？我们确实采用的都是300+的温度去做，而且如大家的反馈，走的是除热原挑战。

[确认&验证] 干热灭菌指示剂挑战

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