“健康元”与“地沟油”之真相

下辈子不搞药

先测过氧化值

石头968

793295036 发表于 2012-9-3 16:42
实际是考问健康元的道德和良心！

你说得对，这就是考验良心，如果公开的用，其实没多大问题，遮遮掩掩的用，问题就大了，全民都是道德法官

下辈子不搞药

现在好象还不仅仅是健康元，齐鲁制药等也爆光了

石头968

下辈子不搞药 发表于 2012-9-3 20:10
现在好象还不仅仅是健康元，齐鲁制药等也爆光了

早就报料了
国家药监局组织学习国外的经验
人民网发布消息禁止再炒作地沟油用于化工医药中间体
只有那些无聊的媒体和别有用心的人还在炒作
不但齐鲁正大……涉及几乎全部的头孢类企业、中国的饲料行业
在国外作饲料、作化工医药中间体是被允许的

石头968

8月31日，国家食品药品监督管理局称，将高度关注有企业使用掺有“地沟油”成分的豆油，生产7-ACA并销售给制药企业的事件，已派出调查组展开调查，同时要求制药企业必须按规定对所购原料严格把关，对供货企业进行审计，严防不合格化工原料进入制药环节。

　　据介绍，7-ACA是用于生产头孢类抗生素的中间体，属于化工原料。化工企业生产7-ACA有两个步骤：首先是通过头孢菌发酵得到头孢菌素C，豆油是发酵过程的培养基成分之一，掺有“地沟油”成分的豆油就用在这个步骤；第二步是经过酶法或化学裂解法分离并提纯得到7-ACA。制药企业用7-ACA生产头孢类抗生素，还需要经过繁杂、精细的制造工艺，包括衍生化、保护、接侧链、脱保护和成盐，以及分离提纯、重结晶等步骤，成为头孢类抗生素原料药，再通过制剂工艺，才能生产出口服、注射用的头孢类抗生素药品。

　　目前，国家食品药品监管局正在组织专家检索国内外有关文献，评估豆油质量对头孢类抗生素药品质量安全的影响，同时了解国外使用再生油的做法。专家认为，“地沟油制药”的提法不妥，易使公众误解；同时，抗生素药品生产链条长、环节多，任何环节掺杂使假行为都应当受到谴责，并承担责任。

　　国家食品药品监管局要求药品生产企业采取有力措施，严防不合格原料流入生产环节，同时加强油脂类原辅材料的检查，确保药品质量安全有效。

阿旺

有个最简单的实例可以说明此问题的乱象。我们通常提出的有机绿色蔬菜，实际上是有机肥养出来的，也就是以人、畜粪尿为肥料长出来的，人们吃了说是健康、绿色、无污染。而回收油作为一种中间品用于细菌发酵能源，与种菜的肥料有何区别，何况这7ACA还只是一个工业中间品，后续还要经过多次的合成、结晶、精制。这真有知道有些人想干什么？出于什么目的？是否是经济战的一种策略…………

自然派

个人认为:各种有素害性的成分，并未证实相关成分被剔除完全或纯化过程中全没有了。                                                                    在ICH Q7A中将6-APA或7-ACA作为药物的start material，但对它们质量并不是不做控制!                                                                   从起始物料7ACA 到后续合成中头孢菌素的过程中每步的杂质--相关从事后续药品生产的清楚?? NO!                                                    头孢类在中国全方位的滥用，通过我们服用的药物\我们吃的肉食品\我们的水体。。。。。。最终到达生物链的后续--人！                    微生物突变与人体细胞突变到作物基因......考问良心!!                                                                                                                    未证实的潜在危害：在我们天天说质量风险的年代是对生命的搞笑---是与新版GMP的第一二章节吻合吗？                                             做药的人要有良心、诚心和诚信。

石头968

自然派 发表于 2012-9-4 15:40
个人认为:各种有素害性的成分，并未证实相关成分被剔除完全或纯化过程中全没有了。                        ...

个人认为，并未证明还存在有毒有害物质
地沟油臭名昭著，不用最好，用了也无所谓
国外有很多的经验，用于饲料、饲料添加剂、精细化工，医药中间体应该也没关系
控制7ACA的质量，并不是说他的原料要用药用级别的，再生油只要质量符合标准就可以用
你能证明经过一系列的处理后他还有害吗？显然不能，都是理论家、道德模范，想当然、莫须有！

dongbeide2009

偷换概念！利用人们对地沟油的厌恶，和对假药劣药的痛恨，转嫁风险！

youlong

农民用大粪作为农作物的营养物质，种出来的蔬菜和粮食你怎么吃的那么香呢！！nnd，没事找事！！

自然派

"个人认为，并未证明还存在有毒有害物质
地沟油臭名昭著，不用最好，用了也无所谓
国外有很多的经验，用于饲料、饲料添加剂、精细化工，医药中间体应该也没关系
控制7ACA的质量，并不是说他的原料要用药用级别的，再生油只要质量符合标准就可以用
你能证明经过一系列的处理后他还有害吗？显然不能，都是理论家、道德模范，想当然、莫须有！""

     没有问题：任何东西都有两面性，这要看如何控制，没有的指标并不是不要控制！换种概念或偸换是没有意义的。
   不自律后果就是我们天天见到的人祸。
   借用四句话：一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应做如是观。
  

石头968

掺杂到食用油中的是“地沟油”是经无害化处理生产的“饲料油”，既然可以做饲料，为什么不能做化工原料？
农业部给一些企业颁发经营许可证，允许企业利用餐厨废旧油生产饲料油。另外，日本法律也允许餐厨废旧油可以用于生产饲料。

石头968

自然派 发表于 2012-9-5 09:43
"个人认为，并未证明还存在有毒有害物质
地沟油臭名昭著，不用最好，用了也无所谓
国外有很多的经验，用 ...

控制，不等于不能用来做医药中间体
我也没说不让控制嘛

kkcljj

加了三聚氰胺的奶粉与7ACA发酵-提取-精制完全是两码事

三聚氰胺或工业级明胶中的铬对人体有危害, 绝对不能添加入食品或药品

地沟油本身就是一个伪命题...
何谓"地沟油"?
"地沟油"中哪种有害物质对人体健康有危害?
宇航中, 连人尿中的水份都可回收后作为饮用水再利用; 为什么"地沟油"就不能回收利用?

7-ACA经提取精制后, 其组成单一, 纯度极高, 质量可控; 非混杂有"三聚氰胺"的毒奶粉或由工业级明胶制备, 混杂有有毒"铬"的"毒胶囊"可同日而语.

zzsdsh

焦作健康元顶多是个化工企业，所用物料离药品注册、GMP管理远着哩，虽有担心但不必过于恐慌！反倒是某制药公司使用到此类油品未见详细披露，不知是否直接入药？

爱伦菲菲

anndy 发表于 2012-9-1 19:59
除非把地沟油中所有的成份全部搞清楚了，再作评价

石头，话不能这么说，在地沟油提取技术不算定型，产品质量评价标准未定型的现在，贸然的将其用于食品和药品的生产，就等于说是让公众和消费者承担不良反应和副作用的风险。换句话说，消费者帮你做了人体试验，你不给钱也就算了，还要人家花钱来买你的产品……

确实，这是个科技发展日新月异的时代，我们有许多未知的东西需要评价，例如地沟油，例如转基因食品，但是，评价、探索、分析和冒险这类事情，它的代价不应当让普罗大众去承担。更不应该打着科学探索的旗帜去为不良商家牟利。

我赞成国家或者社会团体对地沟油的回收和利用进行研究，但是，我反对在有具体的研究结论之前，就贸然的将其应用于食品和药品行业，我甚至反对将地沟油用于饲料（大家还记得疯牛病的来源吧），也许我比较保守，嘿嘿，但是，在公众用药和食品安全的立场上，我觉得，保守一点，也没啥不好~~

cdlxlbj

地沟油的回收利用很经济很划算，但如果将其产业化却还是感觉有很多疑问。许多动物可以吃腐烂变质的食物，但人却不行，残菜剩饭可以喂猪喂狗，但不可以无限期存放后再喂猪喂狗，生存能力再强的动物也有不能克服的细菌病毒。利用不洁物质作原料，与我们对药品原辅料生产资质管理的要求不符。健康元用地沟油生产原料药，工艺是否经过验证？生产是否取得资质？避开主管部门的合法监督，一切都是非法的。

石头968

爱伦菲菲 发表于 2012-9-5 16:36
石头，话不能这么说，在地沟油提取技术不算定型，产品质量评价标准未定型的现在，贸然的将其用于食品和药 ...

你说的很正确
尽可能不用为好
不用，也会有风险，制药本身就是风险管理，存在太多的未知
用了，存在更大的风险，由于人的思想原因和认知程度不一样，所以，对风险的判断也不一样，允许存在争议，在争议中才会发展。
把使用“再生油”作饲料与医药中间体的风险放大，也是由于认知水平的不一样。
需要大家去正确认识，而不是一棒子打死，更不是做为企业间相互竞争的手段。
再生油涉及到大部分饲料行业和大部分头孢类企业，所以需要更慎重的去借鉴国外的使用经验，而不是把他说成洪水猛兽，把全国人民都吓死。
在中国，比这个更恶劣百倍的事情遍地都是！所以该管什么不该管什么，也要分清楚轻重。

石头968

cdlxlbj 发表于 2012-9-5 20:37
地沟油的回收利用很经济很划算，但如果将其产业化却还是感觉有很多疑问。许多动物可以吃腐烂变质的食物，但 ...

原料药？

忘记

要科学对待这一事件，如果说健康元有错，就是对供应商审计不严。媒体的恶意炒作，会中伤很多民族企业包括其它中枪的企业，到时候就等着外资药长驱直入，价格昂贵。其次本人认为对药价的一味打压降价才是万恶之源。