蒲公英 - 制药技术的传播者 GMP理论的实践者

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楼主: 蒲公英
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[吐槽及其他] 我在日本药厂审计见闻

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药徒
发表于 2019-5-21 09:34:03 | 显示全部楼层
在日本,整个国家非常干净整洁     去过日本的  都会留下非常好的印象   如果日本不和中国争东亚老大的话   会是个非常非常好的伙伴
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药徒
发表于 2019-5-21 10:39:21 | 显示全部楼层
羡慕版主接触比较实用的质量管理见识。国内很多企业硬件上的高大上和软件上的矮矬穷主要源于两方面:一是官方造成,法规制定的时候不管是否实用,很多条款的制定都不知道为了达到何种目的,再就是官方检查员能力真不怎么的,不能给企业的问题提供实用的改进建议就算了,看到某一个料勺掉地上,不管现场人员在使用前是如何处理的,而是直接开具一条企业工器具没有管理这种大帽子型的问题。另一方面就是企业内部管理问题,诸如为了合规(也是被官方逼的到了一个奇葩的地步,如去年本人亲历经营许可检查时,省局开具两条不符合:一是要求企业必须为每位员工配备培训用笔记本,每次培训后必须将这些笔记本收集存档;二是企业库房内必须配备货架,原因是以后经营多个产品且销量比较大的时候能用到,实际我们就一个产品,且直接从给厂家到客户,本公司几乎不存在存放的可能。然后拿了礼品拍屁股走人了,后面整改为了货架还得单独又租借了库房,采购笔记本,并对这些采购的笔记本建立了管理制度。。。)、面子而实施管理,就拿风险评估这个概念理解来说,在部分企业中整个过程可能都不考虑,或者说只要消费了公司产品的人员没有出现健康方面的异常就行,至于对企业工艺、成本等方面是否有改善根本没人考虑,还有部分企业风险管理确实很全面,能够达到“为了防止下雨得天天带着雨伞出门”“捡了个鼠标,为了后续能用上必须得配一套电脑”这种程度,内部嚷嚷着成本居高不下,外部还用此套方法来喷击其他企业太不规范了,很多质量管理标准、方法、制度等没有关注实用、合理这两个层面。
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药师
发表于 2019-5-21 11:16:22 | 显示全部楼层
很多检查员往往不懂装懂,随意发表见解,强加于人。

点评

偏颇了吧?你说的是县、市小地方的检查员吧?现在省、国家局级别的检查员都是相当厉害的,他们的见识真不是企业坐井观天之人可以比拟的,在检查中他们的确是精英。而且写的检查记录也基本是无懈可击,佩服之极。  详情 回复 发表于 2019-5-25 08:35
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药徒
发表于 2019-5-21 13:02:40 | 显示全部楼层
国内如果不重视硬件的话,那根本就看不了。日本的人员素质高,我们正处于发展阶段,落后是必然的。我相信以后一定会赶超日本的。
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宗师
发表于 2019-5-21 13:09:08 | 显示全部楼层
在国内可以找100条理由让你停产整顿!
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药徒
发表于 2019-5-21 13:32:21 | 显示全部楼层
受教了,日本人的严谨和细致全部体现出来了。
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发表于 2019-5-21 13:55:50 | 显示全部楼层
开拓眼界!
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药徒
发表于 2019-5-21 14:49:15 | 显示全部楼层
伏伏 发表于 2019-5-20 10:40
天呐,真的难以想象

.....抓住办公室人员一名
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药徒
发表于 2019-5-21 17:26:33 | 显示全部楼层
这种规模在国内就是个小工坊的样子,日本人真的是做东西都做到极致的。
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药生
发表于 2019-5-22 07:51:23 | 显示全部楼层
日本人设计的厂房空间利用非常高!值得我们学习!
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大师
发表于 2019-5-22 08:07:24 | 显示全部楼层
bartonding 发表于 2019-5-20 16:21
讲来讲去,无非是卫生好,文件整洁,企业少容易管理。至于整个国家都这样做,其实有点言过其实,而且总是一 ...

要想环境不受大污染卫生是根本
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药徒
发表于 2019-5-22 08:27:24 | 显示全部楼层
受教了。日本的“作坊”式工厂果然名不虚传。
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药徒
发表于 2019-5-22 08:33:33 | 显示全部楼层
a1234567890 发表于 2019-5-20 10:04
这个仁者见仁吧,我觉得面子工程都不做好,别人还怎么相信你的里子。

好多企业面子做的不赖,却没有什么里子
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药徒
发表于 2019-5-22 08:45:34 | 显示全部楼层
贵族的气质不是土豪用钱就能堆出来的,践行GMP的重点是质量意识的提升,而不是只靠设备自动化的提高。
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药徒
发表于 2019-5-22 09:10:12 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2019-5-22 09:22:08 | 显示全部楼层
爱伦菲菲 发表于 2019-5-20 13:49
批记录总共A4纸大小,半面是作业指导书,半面是填写的记录,并列,看起来非常简洁,但是所有关键数据全有记 ...

一点都不喜欢这样的记录,纪录是记录,操规是操规,操作的时候就应该按照操作规程来操作,记录上只要有需要填写记录的东西就好,如果培训不到位,久而久之这样的记录会导向只拿着记录操作。
记录上对操作的描述地再全,也不可能有操作规程上全,就和人员不要承担太多的责任一样,不要让文件承担过多的用途,操规就是用来描述操作的,记录就是用来记录操作参数的。

点评

事实上,现场确实没什么人拿着操作规程干活。 事实上,现场操作能保证记录在旁边就不错了,不然你看多少审核抓出来记纸上转抄的。 把操作规程的主要参数印在记录,就是个提示,不仅仅是操作前提示,也是操作后,记  详情 回复 发表于 2019-5-22 12:47
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药徒
发表于 2019-5-22 09:34:35 | 显示全部楼层
感觉是真实的,日本已经过了要面子的时代了,你看街上也没有什么张灯结彩的灯光工程装饰,实用就好。
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发表于 2019-5-22 10:30:28 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享!
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药徒
发表于 2019-5-22 10:36:03 | 显示全部楼层
潜水高手 发表于 2019-5-20 13:21
只能说日本药业很发达了,毕竟一个行业如果小作坊很多的话,说明国内技术已经很成熟了,连小作坊也能满足生 ...

如果改一下 说是国内估计就要被喷了

点评

国内小作坊GMP证都不一定能拿到,药监、环保、安监过来一看这个厂房,就给你封了,安保措施到位了吗、逃生通道、防爆间啊之类的有嘛;危废固废处理措施到位吗,这么小的车间这么少的人,每年设备验证啊之类的咋做的  发表于 2019-5-22 10:48
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药徒
发表于 2019-5-22 10:48:07 | 显示全部楼层
这种硬件设施,现在国内最小的药厂都比它大,产值没法比——也许是独家产品

点评

太小了、太挤了,国内绝对过不了安保这一关,特别是国内最近老是出现安全事故  发表于 2019-5-22 11:14
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