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[吐槽及其他] 我在日本药厂审计见闻

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大师
发表于 2019-5-20 08:56:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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文丨单晓鹏    来自:蒲公英小一班微信群


4月底,因工作需要,我们赴日进行供应商审计,这家药厂真小,小的让人难以想象,审计过程一些见闻和感受,与大家分享。

4月22日,我们乘坐日本航空公司的航班抵达羽田国际机场。因为曾经多次到过日本,所以并没有太多新鲜感,入关时,看着日本的工作人员高效的引导客流,倒感觉有点熟悉,入关后,立刻乘坐出租车前往东京圈内的琦玉县(离东京大约1个半小时路程)。

一、审计准备过程:

在日方陪同人员的带领下,我们于9:00进入了审计对象的工厂。

接待室早就准备好了,接待人员讲解了工厂的概况和产品生产的整个流程。每个人的桌前都摆放着准备好的讲解PPT和资料,并将我们的审计要求翻译成了日文和英文,讲解完成后有在工作人员指引下我们进入了生产现场,由于工厂的特殊性,现场不准拍照:

1、审计之前,工厂
准备好了打印出来的讲解PPT和资料,将本次审计要求已经翻译成日文和英文,方便做记录,我在上次蒲公英迎检培训时也推荐这么做。

2、进入车间前进行了更衣的讲解培训,是真正的讲解,不是走过场,一直到我们现场更衣完毕才算培训完毕,并让我们在培训记录上签字。

3、公司介绍资料非常简单,(因为公司很小,工艺简单)。但是文件排版非常美观,让人舒服,有很多老师对文件本身排版和字号等问题不在意,但我认为文件看起来让人感觉很舒服,很美观,本身是一种审美能力,审美能力高,对工作的要求就会自然高。

4、工厂是家族企业,现在的老板43岁,子承父业,看起来很年轻。日本的百年企业很多,世代传承,长子继承,虽然目前日本人也很对这种传统有意见,但是这种世代传承对于企业的经营和追求还是不一样的

.......


工厂真的很小,小的令人难以想象,大家能想象,这是一家药厂吗?

——如图

图片1.png

二、现场审计

这个药厂直接建在山里,旁边就是山林,对防虫防鼠要求极高,但我仔细检查外围,各种防虫防鼠设施完整,查看记录,都是外包服务公司做的。

仓库总共10平米(含取样间),但各种设施齐全、温湿度记录完整,全部是无线自动记录仪,上传给云平台,同时还发现正在做验证的一些样品,这里我说一下取样间,是D级,没有发现净化系统(可能因为语言问题没询问清楚,)但是在取样间内直接放了一个净化器,这样就保证了环境符合要求,简单又实用。

进入车间,穿戴一次性洁净服(强烈推荐),洗手更衣,虽然小,但五脏俱全,记录很完整,而且很真实,进入车间的风淋(日本特色)车间门上,挂着正在进行清洁验证的标识、起始时间等,

车间里的设备其实很旧了,工艺很简单,但是布局很合理,一个小房间,两个罐,一个干燥箱,全部用软管连接上料,员工操作都不用多走路,放了很多灭蝇灯,询问正在做飞虫的监控验证(外包服务公司做的)另外一个包装间也是小的很,但是完全够用。

日本人真的把空间利用到极致,这个不仅节省资源,而且提高效率,员工操作减少不必要的动作,走不必要的路

现场的记录并不是多么干净整洁,有更正而且有写有点潦草,和国内一些干净整洁的不像话的记录比起来,看起来更加真实。

QC实验室很让人震惊,一个仅12平米的房间,除了烘箱和灭菌柜外,其他所有的检验都在,包括液相、气相、紫外,理化,微生物培养,滴定等等,标准品试剂也都存放在一起,但是冰箱等全部有自动温度检测和自动报警,液相气相紫外等都是网络版。

我国内很多气相液相放在一起都会被指责的,没有单独的精密仪器室,那怎么行?这个在国内恐怕是要被很多GMP检查员挑战的,先不说别的,试剂内有单独的试剂储存房间,安全部门是不是都会不通过?

该药厂的基本情况如下:

全公司人员:18人。
质量人员:4人(2个QA,2个QC)
生产时员工:6人(增加两个生产人员,半年生产,半年检验及替其他工作)
产量:5吨/年
年销售额:7000万人民币(估计
人均产值:400万元人民币(估计)

审查记录:

批记录总共A4纸大小,半面是作业指导书,半面是填写的记录,并列,看起来非常简洁,但是所有关键数据全有记录,而且记录放行时使用了控制图,用EXCEL做的。记录设计看起来比较舒服,因为厂家不允许,否则我就带回来给我们培训用了。

我很关注防虫防鼠,所以重点看了相关分析,很认真,和我们现场发现的问题吻合,而且都有应对措施,检验记录也规矩,图谱附的很全,非常厚。

审计总结:

感觉一:药厂太小了,小到不可想象,但是非常实用,论硬件,国内领先10年不止,但论软件管理,落后不止10年。

感觉二:工作逻辑性很强,知道要干什么,达到什么目的,采用什么手段,符合什么标准,在这方面,我们很多企业还是有差距,有时候都不知道自己到底想要什么?

感觉三:精细,每个设计都很精致实用,没有浪费。10平米的库房,不合格品库就是带锁的柜子,放在室外,自动监测系统,不用人工记录,设备实用,不追求先进高大上。12平米的实验室,所有检测都能做,试剂储存也在,而员工只有4~6人;和国内药厂比起来,我们是土豪。

在日本,整个国家非常干净整洁,很少看到脏乱的死角。穿白色的衬衣几天不洗,不感觉脏。环境的综合治理也非常的好,晴天时天空总是碧蓝的。乡村的街道,无人,但是干净的令人发指。

抛开民族情结,日本,很多地方,还的确是值得我们学习!

点评

你描述的这个企业情况,真的合规吗?  发表于 2019-5-20 09:23
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发表于 2019-5-20 10:57:30 | 显示全部楼层
不知道日本的相关管理法规是什么样的,只要符合当地相关法规,又能保证产品质量就没问题啊。对比国内,法规都是条条框框,没有具体内容和细节或者明确标准和结果,最后还是人(检查员)说了算,他让你过就过,让你整改就整改,伸缩余地太大。

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符合当地法规不够,因为这个日本企业产品进入中国,应该符合中国法规。  发表于 2019-5-20 14:01
国内官方对于法规的解读太少了。也太笼统。  详情 回复 发表于 2019-5-20 13:48
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发表于 2019-5-20 11:09:06 | 显示全部楼层
微生物学方面的工作能完成吗?各种验证也要外包吧,感觉这样要将大量的工作外包
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发表于 2019-5-20 19:19:48 | 显示全部楼层
看了楼主的文章,很熟悉的感觉,不是因为你抄袭,而是看了很多日本的纪录片(酿酒/做豆腐/做地方特产)和以前导师的讲述,都和你说的很像。
人家办企业的追求和我们有点不太一样,监管部门的着重点也不太一样。
很重要的一点是,即使是小企业很用心留住那些努力做事的员工,虽然你没有提及,但我觉得那里老员工占比较大。那么多年的工作经验,搞好一个小厂真的比你想到的更简单,无他,唯手熟尔!
特别是合成,提取这一块,老员工起的作用不比高工差!
国内的状况大家都知道,我们说句空泛的话,存在即合理,有些事情总要慢慢改进。
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药徒
发表于 2019-5-20 10:40:17 | 显示全部楼层
天呐,真的难以想象
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药徒
发表于 2019-5-20 10:01:37 | 显示全部楼层
实用,真实,是非常重要的。但是在中国,好象做不到这两点。
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发表于 2019-5-20 09:43:37 | 显示全部楼层
很棒,涨见识了
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药徒
发表于 2019-5-20 09:52:57 | 显示全部楼层
感觉流于表面,没有看到实质的东西

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sxp
实质的在审计报告里,不能说啊  详情 回复 发表于 2019-5-20 13:04
这个仁者见仁吧,我觉得面子工程都不做好,别人还怎么相信你的里子。  详情 回复 发表于 2019-5-20 10:04
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药徒
发表于 2019-5-20 10:04:06 | 显示全部楼层
zlw5285495 发表于 2019-5-20 09:52
感觉流于表面,没有看到实质的东西

这个仁者见仁吧,我觉得面子工程都不做好,别人还怎么相信你的里子。

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好多企业面子做的不赖,却没有什么里子  详情 回复 发表于 2019-5-22 08:33
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药生
发表于 2019-5-20 10:04:28 | 显示全部楼层
难以想象,如果在国内的话,我的第一反应肯定是“挤死啦”

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sxp
专线生产的品种有交叉污染?  发表于 2019-5-20 15:48
在日本,这也是交叉污染风险很大的。只是审计人员水平低,看不出来而已。  发表于 2019-5-20 14:02
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药徒
发表于 2019-5-20 10:35:06 | 显示全部楼层
品种应该很单一,工艺很简单,生产任务不重,才能在狭小的空间有条不紊的开展工作,这应该是个原料药厂吧
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药生
发表于 2019-5-20 10:44:46 | 显示全部楼层
实实在在的做,实实在在的写。管的能干,人员稳定,操作熟练,设计合理,实事求是,数据真实完整。国内合规的企业做到了么?

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估计国内合规企业甩他几条街。  发表于 2019-5-20 14:02
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药徒
发表于 2019-5-20 11:06:57 | 显示全部楼层
人均生产值这么高啊,自动化贡献不小。
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药徒
发表于 2019-5-20 11:17:17 | 显示全部楼层
国内限制太严重,各种条款,特别是做原料药的企业,安全,环保,药监
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药徒
发表于 2019-5-20 11:17:50 | 显示全部楼层
12平米的的房间有气相、液相、紫外、理化、滴定,还有微生物培养,无法想象!

能有几台气、液相、紫外?还是网络版的,更是无法想象!!!

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人家日本的微生物培训是用一张像薄层纸版一样的,培养箱就像一个小烘箱一个,小巧,不占地方,不服不行,实验时国内想法是大概,人家是要达到最好,思维问题  详情 回复 发表于 2019-5-21 09:12
人家日本的微生物培训是用一张像薄层纸版一样的,培养箱就像一个小烘箱一个,小巧,不占地方,不服不行,实验时国内想法是大概,人家是要达到最好,思维问题  详情 回复 发表于 2019-5-21 09:12
交叉污染风险太大了。  发表于 2019-5-20 14:03
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发表于 2019-5-20 11:21:30 | 显示全部楼层
我的妈呀,在这么狭小的地方工作,难怪日本人大多数人都很压抑,我这种幽闭恐惧症患者更不适合去了
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药徒
发表于 2019-5-20 12:02:59 | 显示全部楼层
这么点大的厂房,在国内早就被检查组给烦死了!

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同样的内容,去掉是日本企业的背景,估计所有人的看法都会不一样  详情 回复 发表于 2019-5-26 15:00
sxp
是,我第一个反应也是,恐怕在国内过不了认证,不过为什么呢?  详情 回复 发表于 2019-5-20 13:04
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药生
发表于 2019-5-20 13:04:10 | 显示全部楼层
zlw5285495 发表于 2019-5-20 09:52
感觉流于表面,没有看到实质的东西

实质的在审计报告里,不能说啊
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药生
发表于 2019-5-20 13:04:50 | 显示全部楼层
siji 发表于 2019-5-20 12:02
这么点大的厂房,在国内早就被检查组给烦死了!

是,我第一个反应也是,恐怕在国内过不了认证,不过为什么呢?
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药徒
发表于 2019-5-20 13:19:36 | 显示全部楼层
这厂房不会是彩钢夹芯板拼接的吧没想到还能把药厂做成小作坊,厉害厉害

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美国企业更厉害,在自家厨房生产药品。结果是被FDA警告。  发表于 2019-5-20 14:04
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药徒
发表于 2019-5-20 13:21:02 | 显示全部楼层
只能说日本药业很发达了,毕竟一个行业如果小作坊很多的话,说明国内技术已经很成熟了,连小作坊也能满足生产条件了
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