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[张金巍] 中药企业,可折腾的空间不多了

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药徒
发表于 2018-2-27 09:23:50 | 显示全部楼层
耐热菌是个什么东西,前煮类的要检这个,中国人的体质什么时候那么差了?

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哎,以前几千年,就凭肉眼观察,没有霉变,腐烂,走油,等等,谁测过微生物。更不要说更详细的耐热菌,现在都是奇了怪了  详情 回复 发表于 2018-3-5 11:02
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药徒
发表于 2018-2-27 09:28:56 | 显示全部楼层
发展的方向,没办法,要与国际接轨吗
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药徒
发表于 2018-2-27 09:30:08 | 显示全部楼层
煎煮类饮片那个有点扯了,估计很难通过公示。这些砖家就不懂风险评估吗?自己煎煮一个药,吃出问题的风险,和每天煮饭做菜吃出问题相比,如何?不能搞无限高标的

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其实食品标准应该比药品更高,因为食品天天吃,药品没病谁去吃!  详情 回复 发表于 2018-3-5 11:03
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大师
发表于 2018-2-27 09:48:08 | 显示全部楼层
真的是很难生存的了
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药徒
发表于 2018-2-27 10:00:29 | 显示全部楼层
要求不得检出沙门氏菌等有害病菌,这难道还错了?中药企业应该要有现代制药质量文化,不要停留在古代作坊吧

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理论联系实际!就像化药也不要求100%纯度吧  详情 回复 发表于 2018-3-5 11:04
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药徒
发表于 2018-2-27 10:07:02 | 显示全部楼层
行业整合啊!规模小的只有死了!还是联合起来拼死一搏?
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药徒
发表于 2018-2-27 10:15:24 | 显示全部楼层
生命在于折腾
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药徒
发表于 2018-2-27 10:28:47 | 显示全部楼层
不支持这样搞一刀切的折腾。
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药徒
发表于 2018-2-27 10:30:06 | 显示全部楼层
默子 发表于 2018-2-27 08:08
直接口服的没意见
其他的 不知意义何在

意义在于 于国际接轨吧。

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和国际接轨换个说法就是全盘接受人家的标准,被人家整编!中药就是中国的药,不坚持自己的特色,那也就不能再称为中药了  详情 回复 发表于 2018-3-5 11:08
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药徒
发表于 2018-2-27 10:33:12 | 显示全部楼层
恩 无语 不知道该反对还是赞成
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药徒
发表于 2018-2-27 10:34:07 | 显示全部楼层
中药饮片控制微生物是为什么?中药饮片控制微生物有何意义?就中药饮片的用途不外呼以下几类:
1、如果是生产无菌注射液事前控制微生物污染水平达到后期的微生物控制和内毒素合格等,本人觉得逻辑还说得过去,重点探讨饮片加工工程中不能杀灭的微生物种类而针对性控制。
2、民间煎药是否要求人们一定要用符合药典的纯化水煎煮而推翻几千年的中医药传统来显示今天的“创新”,否则中药饮片控制微生物有什么意义?
3、也许有人对中药制剂的效期与效用大概不会因为原材料“中药饮片”的微生物而影响有疑虑,这个逻辑与原料药或内包材的效期和制剂的效期关系不是一类的嘛。药品制剂标准是规定制剂的,效期效用都是通过规范考察批准的,是能够达到“标准的”,我们不需要延长,也不需要做这方面奢侈的投入。
4、退一步按风险管理来说,对于中药饮片直接入药的或制剂直接用于防止微生物感染患者或疾病,可以加强工艺和微生物适当控制;但大多数饮片是用于口服制剂生产,有必要一刀切全部要求微生物控制?中国的官僚,这种作法有点象在中国全制药界全用无菌制剂的GMP最高标准控制,不论什么剂型都可以满足质量要求的逻辑一样可笑。听习大大的确定的中国还在社会主义初级阶段,有点钱有点权思想不要膨胀,多看看求是杂志
    新版药典委员会修订这个标准应该拿出信服的理由才行,《中华人民共和国药典》是中国人的药典,不是某些集团的药典,不是某个专家的药典。再说现在的部分专家,有钱有利益就可以铁石心肠,大胆以砖换专。
   
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药徒
发表于 2018-2-27 10:36:03 | 显示全部楼层
饮片应当是经过拣选、清洗、干燥等处理过的中药,应当是不得检出沙菌。
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发表于 2018-2-27 10:44:43 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2018-2-27 07:32
要么是药,要么是农产品。不要想着一边用“药”给自己脸上贴金,一边又想着自己是“农产品”而往低标上面去 ...

说明很对!

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他这么说也是在胡搅蛮缠!中药材刚从地里出来,它就是农产品,执行农产品标准没毛病!中药饮片是药有标准是必须的,这里讨论的是这个标准合适不合适,检测沙门菌有没有意义,胡子眉毛一把抓,做些无用功增加社会负担  详情 回复 发表于 2018-3-5 11:15
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药徒
发表于 2018-2-27 10:47:41 | 显示全部楼层
对于调剂饮片而言严格要求是可以的,中药生产企业中用于提取的饮片应该不在此列。
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药徒
发表于 2018-2-27 10:48:23 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2018-2-27 07:32
要么是药,要么是农产品。不要想着一边用“药”给自己脸上贴金,一边又想着自己是“农产品”而往低标上面去 ...

用“药”来命名不是往自己脸上贴金,而是要获得本该获得的话语权

用“农产品”来解释不是要往低标上去靠,而是实事求是的真实国情

新人的一点陋见,还望版主大大海涵
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大师
 楼主| 发表于 2018-2-27 11:13:07 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2018-2-27 07:29
既然是折腾,那为啥还要折腾下去呢?

都是为了生存,折腾,才能产生创造GDP😄

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供给侧改革的其中一项不就是淘汰落后产能吗?  详情 回复 发表于 2018-2-27 12:15
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宗师
发表于 2018-2-27 11:14:40 | 显示全部楼层
看来大家的意见都很大,我的意见很简单:
给华佗、张仲景、李时珍发个微信问下,加微生物限度是否有意义呢?
呵呵,开个玩笑。

直接口服的中药饮片增加微生物限度可以,其他的没有任何意义。
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药徒
发表于 2018-2-27 11:41:20 | 显示全部楼层
煎煮类饮片,尤其是植物类中药饮片,检测沙门菌,真不知道意义何在?
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药徒
发表于 2018-2-27 11:53:45 | 显示全部楼层
中成药以后就是贵族药,吃不起啊

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不要说以后,现在都是了,我这药店一副3天量的感冒药,一般都将近100元,要是再用点川贝,西洋参之类的,可能翻番!而且我店里的药材都还只是工业化生产的大路货!要来点高品质的,价格再翻翻都是可能的  详情 回复 发表于 2018-3-5 11:20
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发表于 2018-2-27 12:05:59 | 显示全部楼层
红茶. 发表于 2018-2-27 07:29
既然是折腾,那为啥还要折腾下去呢?

那请支持方给中药饮片指路,如何控制中药饮片细菌,采取何种方式灭菌。
没有这些技术积累,盲目提高标准结果就是消灭中药饮片。

点评

问题是,口服制剂灭菌干吗?  详情 回复 发表于 2018-2-27 12:13
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