关于清洁验证 淋洗法取样的问题

Rickzhen

建议楼主看看APIC的清洁验证指南，在4.2.6 Rinse Limit中说的很清楚 “......（sampling）method validation is needed”, "In a worst case approach, the amount of the residue in the equipment can be assumed to be equal to the amount determined by analysis of the rinse sample. This can be supported by rinse studies that show a strong decay of a residue in a piece of equipment."

所以并不是淋洗法就不用考虑取样回收率的问题。


关于第二个问题，就是淋洗法取样的两种不同方式，第一种是“最后一次的淋洗液”，第二中是“额外的淋洗液”。无论哪一种取样方式，都要求最后一次的淋洗液或额外的淋洗液要定量。为了清洁/取样方法的可重复性，应在SOP中详细说明最后一次淋洗/额外淋洗液的用量、设备运作的时间、设备运转的/淋洗液的温度等。


而你帖子2.b中的问题其实是“最后一次淋洗液”取样方式的不足之处，因为最后一次淋洗仍然是在清洁阶段，此时淋洗液中的残留物浓度，并不代表完成清洁后设备表面的真实残留水平。

给我往死里整

Sword 发表于 2017-1-12 10:59
FDA和PDA就“微生物回收率”这块的说法截然不同，其实指南就是一个参考的东西，关键是如何从中提取出更合 ...

是呀FDA要求了微生物取样回收率，但PDA说不要求做。。。。。。。我也认为指南的合理，但FDA的人家是法规，我们能怎么办。。。

Sword

给我往死里整 发表于 2017-1-12 11:20
是呀FDA要求了微生物取样回收率，但PDA说不要求做。。。。。。。我也认为指南的合理，但FDA的人家是法规 ...

写进211了吗？我好像没看到

★风★

我们做的时候是取最后的冲洗水来测定残留物含量，然后与允许限度配制的标准液测定的结果比较，低于标准值就是合格，没有必要算出来具体残留了多少。

给我往死里整

冷血无情 发表于 2017-1-12 10:27
能讲通，但是前提是，每下来一点水，后面水的浓度都会比这个浓度低（理论上），定容的那个浓度，是指的设 ...

好像我理解了一点，这样吧 咱们举个例子：

说一个反应罐，我们计算得到的最大允许残留量为 100g, 我们用合适的溶剂进行淋洗操作（通过淋洗时间与流水我们计算得到最终使用的淋洗液体积为10L）并取淋洗最终阶段的100ml淋洗水做为取样样品。

通过计算我们得到的浓度限度标准为 100g/10L=100*1000/10*1000=10mg/ml
我们可以评估一下，因为残留物很容易溶于溶剂，所以我们可以假设残留物基本全部溶解于清洗溶剂中，这样在最终阶段取的样品中污染物含量很少，几乎为零，我们假设为0.1mg/ml--这个假设应该是合理的。

那依据你的说法，只要最终取样的浓度（0.1mg/ml）小与我们的理论计算限度（10mg/ml）就可以算是合格对吗？
但按你的理论就是用最后取的100ml溶剂就可以把全部的设备上的残留都洗掉---可以认为是把一个连续的清洗过程看成是分2个阶段进行的，即前面的10L-100ml作为第一次清洗，然后用100ml做第二次清洗，并且假设这100ml可以把设备上的被第一次清洗后残留的污染物全部溶解，这样的话只要这个取样浓度（0.1mg/ml）<前面计算的限度（10mg/ml）即可。

我绕出来了吗？小兔子 其实按污染物的量计算更容易理解些。即最后100ml*浓度（0.1mg/ml）=10mg小于残留限量（10g）即可。

你绕出来了吗？ 小兔子？

给我往死里整

Sword 发表于 2017-1-12 11:22
写进211了吗？我好像没看到

清洁验证检查指南中有提到

静水蓝心

认真学习了

给我往死里整

Rickzhen 发表于 2017-1-12 11:18
建议楼主看看APIC的清洁验证指南，在4.2.6 Rinse Limit中说的很清楚 “......（sampling）method validatio ...

很专业的回答，关于取样回收率的计算，指南的意见是否可以这样理解，其实指南已经默认溶解可以很容易的溶解全部的残留物，所以通过 模拟实验来证明即可。换句话说，指南已经假设淋洗法可以清洗掉全部的污染物------这跟擦拭法是矛盾的，所以又建议淋洗法取样的同时要跟擦拭法比较。

淋洗液定量是一定的。

最后一次淋洗液取样方式是不足的，这种取样方式还会被官方认可吗？ 毕竟不是所有的系统都可以 额外添加淋洗液并循环后取样的。

给我往死里整

Rickzhen 发表于 2017-1-12 11:18
建议楼主看看APIC的清洁验证指南，在4.2.6 Rinse Limit中说的很清楚 “......（sampling）method validatio ...

还有一个问题，就是淋洗液取样法  限度的确定怎么做？ MACO/淋洗体积？ 还是MACO/取样体积？

冷血无情

给我往死里整 发表于 2017-1-12 11:52
好像我理解了一点，这样吧 咱们举个例子：

说一个反应罐，我们计算得到的最大允许残留量为 100g, ...

恩，似乎，你也出来了

北重楼

淋洗法应该考虑做回收率的，这样更有保障

Rickzhen

给我往死里整 发表于 2017-1-12 12:34
很专业的回答，关于取样回收率的计算，指南的意见是否可以这样理解，其实指南已经默认溶解可以很容易的 ...

取样方式的选择是根据设备实际情况及残留物的性质来决定的，例如设备是否能使用直接取样法、残留物的溶解度等等。

你的问题实际上还是没有理解APIC指南。指南中并没有“假设淋洗法可以清洗掉全部的污染物”，所以才需要进行“淋洗法研究rinse studies”，才会说“（取样）方法需要验证”，这与擦拭法的取样回收率试验是类似的要求。


如果一个系统能进行清洁，我不太理解为何不能进行一次额外的淋洗。


最后一次淋洗液取样的方式虽然有其不足，但不意味着这种取样方式不被监管机构接受。简单一句话，你要有充分的依据说明为何采用某种特定的取样方式。


再回答你的另外一个问题 —— 淋洗法的限度。你说的两个表达都不正确，也许你没有理解MACO的概念。正确的说法应该是“某个设备全部内表面允许承载的残留物被某体积的淋洗液洗脱”。

给我往死里整

冷血无情 发表于 2017-1-12 13:07
恩，似乎，你也出来了

但我感觉还是有点不对劲， 如果可能的话 还是再加一次溶剂 好好循环循环，混匀后再取样，更靠谱些。

按你那个理论，我们极限点考虑 每次支取0.00001ml,那样的话浓度岂不要相当高了？

冷血无情

给我往死里整 发表于 2017-1-12 13:42
但我感觉还是有点不对劲， 如果可能的话 还是再加一次溶剂 好好循环循环，混匀后再取样，更靠谱些。
...

等会，我好想又进去了。。。
等会，我又出来了，对，如果0.00001ml是最终一遍的淋洗，那，这个水就必须把所有残留全部淋下来，这个前提不能遗漏，在此前提下，的确是浓度相当高了
PS，20滴为1ml？假设不成立

给我往死里整

冷血无情 发表于 2017-1-12 13:48
等会，我好想又进去了。。。
等会，我又出来了，对，如果0.00001ml是最终一遍的淋洗，那，这个水就必须 ...

好了，太烧脑了，今天先不研究了， 暂时接受@Rickzhen 的说法--即去最后淋洗水法 有其本身的不足。

冷血无情

给我往死里整 发表于 2017-1-12 14:02
好了，太烧脑了，今天先不研究了， 暂时接受@Rickzhen 的说法--即去最后淋洗水法 有其本身 ...

但，附录现在只提了最后淋洗法，未提出再加一点水冲洗

给我往死里整

冷血无情 发表于 2017-1-12 14:08
但，附录现在只提了最后淋洗法，未提出再加一点水冲洗

你懂的 中国的附录

anluanna

取样的回收率考察的是取样过程中对残留物质到底取下来多少？是确认取样方法是否合理的一种方式，这个回收率的结果也要参与到残留量的计算中。这也就是为什么擦拭法取样做回收率，因为有可能擦不干净。冲洗水不用做，是因为直接就可以取到了。   至于冲洗水取样是否合理，指南里也明确了它具有局限性，是作为辅助取样的手段，这个要根据设备情况来判断。