冻干@ 谁能深入解答一下共晶点和共熔点的区别？

lhqboy

不要说是一样的哦，请深入解释一下！最好从物理化学角度

porsche1921

共晶点是降温过程中溶质与溶液完全冻结的温度；共熔点是升温过程中，开始融化的温度。
这两个温度都是在常压下做的。为模拟冻干过程，现在崩解温度应用较多，是在真空状态下测试的。

lovedzc

共晶点和共熔点是一回事。只不过共晶点是从液态向晶体形态转化的角度定义的，共熔点则是从晶体形态向熔化/溶解的角度定义的。
但在实际冻干生产过程中，预冻阶段通常会说共晶点，一次干燥阶段则会说共熔点，而这两者的实际数值并不相同。原因在于，预冻时不会抽真空，而一次干燥却是在低压状态下进行，两个阶段的气压不同，所以两个阶段下的共晶点/共熔点自然也就不一样了。

顺便用1个标准大气压下的氯化钙溶液为例解释下共晶点。
纯水会在0°C时结冰，但氯化钙溶液中的水分冰点会降低，并且浓度越大，冰点越低，所以浓度和凝固点可以画出一条曲线，称为析冰曲线。只要浓度和温度小于析冰曲线的值，多出来的水分就一定会结冰析出。
另一方面，定量的水能够溶解的氯化钙是有限的。当溶液达到最大浓度的时候，便不可能再溶解氯化钙。而水溶解氯化钙的能力也会随温度而下降。0°C时的最大浓度氯化钙溶液，到了-10°C的时候，必然会有多余的氯化钙晶体析出。所以最大浓度和温度也可以画出一条曲线，称为析盐曲线。
可想而知，析冰曲线和析盐曲线必定会在某个温度点上相交。在这个温度点上，只能存在水和氯化钙的晶体形态，不可能存在液体的水，更不会有氯化钙溶液。所以这个点就称为共晶点。

静水蓝心

就冻干产品而言，共熔点≥共晶点

wuqiu1978

以前知道，现在忘的七七八八了，你需要可以给你个“冻干宝典”，

lhqboy

静水蓝心 发表于 2016-9-26 19:46
就冻干产品而言，共熔点≥共晶点

不要结果，具体解释一下呢？？

lhqboy

wuqiu1978 发表于 2016-9-26 20:03
以前知道，现在忘的七七八八了，你需要可以给你个“冻干宝典”，

不需要宝典，就想了解清楚二者之间的深层次关系！

wder1342

老前辈童心未泯啊

lhqboy

porsche1921 发表于 2016-9-27 08:36
共晶点是降温过程中溶质与溶液完全冻结的温度；共熔点是升温过程中，开始融化的温度。
这两个温度都是在常 ...

那在常压下他们两个一样么？ 我看到好多文章里面傻傻的分不清，都是共晶点（或共熔点）

xiyuu

溶液的结冰过程与纯液体也不一样，纯液体如水在 0℃时结冰，水的温度并不下降，直到全部水结冰之后温度才下降，这说明纯液体有一个固定的结冰点。而溶液却不一样，它不是在某一固定温度完全凝结成固体，而是在某一温度时，晶体开始析出，随着温度的下降，晶体的数量不断增加，直到最后，溶液才全部凝结。这样，溶液并不是在某一固定温度时凝结。而是在某一温度范围内凝结，当冷却时开始析出晶体的温度称为溶液的冰点,又叫共晶点。而溶液全部凝结的温度叫做溶液的凝固点。因为凝固点就是融化的开始点（既熔点） ，对于溶液来说也就是溶质和溶媒共同熔化的点。所以又叫做共熔点。可见溶液的冰点与共熔点是不相同的。共熔点才是溶液真正全部凝成固体的温度。

porsche1921

lhqboy 发表于 2016-9-27 08:50
那在常压下他们两个一样么？ 我看到好多文章里面傻傻的分不清，都是共晶点（或共熔点）

我个人觉得两个温度应该是几乎一样的，只是目前的测试方法中的降温、升温速率太快可能会出现测试到的数据有延迟，造成两个温度有差异。比如从电导率的变化判断这两个温度，变化最大的点就是这个温度。
实际上也没必要太纠结，反正预冻时产品温度要低共熔点（共晶点）10-15摄氏度，一次干燥时产品温度也要低与共熔点（共晶点）5-10℃，冻干过程一般都是安全的。

lhqboy

xiyuu 发表于 2016-9-27 08:55
溶液的结冰过程与纯液体也不一样，纯液体如水在 0℃时结冰，水的温度并不下降，直到全部水结冰之后温度才下 ...

perfect，就是这个，很专业的解答，谢谢！

lhqboy

porsche1921 发表于 2016-9-27 08:58
我个人觉得两个温度应该是几乎一样的，只是目前的测试方法中的降温、升温速率太快可能会出现测试到的数据 ...

您又把我搞糊涂了，又出来共熔点（共晶点）了，我们现在讨论的是这两个概念，不是冻干工艺！

porsche1921

xiyuu 发表于 2016-9-27 08:55
溶液的结冰过程与纯液体也不一样，纯液体如水在 0℃时结冰，水的温度并不下降，直到全部水结冰之后温度才下 ...

共晶点不是开始析出晶体时的温度，而是溶质与溶剂共同形成晶体的温度。
水溶液温度降到一定时，根据溶液共晶浓度，浓度淡溶液里开始结冰，这个温度就叫结冰点。一般来说结冰点受浓度的支配与浓度一起下降。溶液温度低于结冰点时，溶液中的一部分会结晶析出，剩下的溶液浓度将会上升，就这样结冰点下降，接着继续冷却，冰结晶随着冷却而增加，剩下的溶液浓度随之而增大。可是温度降到某一点时剩下的溶液就全部冻结，这时的冻结物里混杂着冰晶体，这时的温度就是共晶点。
溶液需过冷到冰点以后，其内产生晶核以后，自由水才会开始以冰的形式结晶，同时放出结晶热使其温度上升到冰点，随着晶体的生长，溶液浓度的增加，当浓度达到共晶浓度，温度下降到共晶点以下时，溶液就会全部冻结。

kavenjs

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lhqboy

kavenjs 发表于 2016-10-8 09:23
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好的，广告都打到这里了，小心皇后查岗！

yc20160802

温度逐渐降低液转变为固态时涉及共晶点；
温度逐渐升高固态转变为液态时涉及共熔点。
这两个温度可以相同，也可以差几度。

hibontech

lhqboy 发表于 2016-9-27 08:50
那在常压下他们两个一样么？ 我看到好多文章里面傻傻的分不清，都是共晶点（或共熔点）

共晶点时降温过程。
共融点是升温过程。
大家都是混称呼在一起，平时常说的共晶点其实代表的是共融点。因为是在第一次升温时候控制在共融点的温度下。

hibontech

共融点一般都是高于共晶点温度值的，但也有特殊的共融点低于共晶点温度值的物料。

xxr041210

学习了，谢谢

多渴望

“porsche1921”已经解释的很详细了，通俗点说就像水从液态变为固态是凝固点，固态到液态是溶点，而冻干中是混合体系，是混和溶液共同结晶共同溶化的点，理论上温度一样，但实际都会有几度的差异，一部分是设备原因，一部分是相态变化的能量的积攒导致。