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[国内外GMP法规及其指南] 原创:数据完整性,我们企业是这样的

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药徒
发表于 2016-7-28 10:32:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 陈欣 于 2016-7-28 10:42 编辑

      我叫陈欣,一些认识我的蒲友都知道,我原本是风力发电行业,误打误撞转到了制药行业。俗话说,外行看热闹,内行看门道,我属于地地道道的外行,看了一年的热闹,的确,制药行业有点儿热闹。

   飞行检查、数据核查、数据完整性、制药信息化、数据可靠性。。。cfda政策颁布的速度和频率比我们公司文件升级速度还快,的确,目不暇给,热闹非凡。我企业领导欲准备花重金上所谓的“MES”系统,质量经理天天张嘴闭嘴数据完整性(现在都叫数据可靠性了),闭嘴张嘴就是计算机化系统验证,似乎制药不搞个数据可靠性和计算机化系统验证就算不了高大上。

   目前工作的企业,是我跳槽第二家制药企业,效益还不错,也具有一定知名度,中药、化药、口服、无菌产品都有,涵盖范围大而广,实际上目前哪个都有问题,一说大家都知道,“不能见光”的东西的确还很多。一些我知道,还有更多我不知道,我就以某中药品种为例,谈谈我在数据可靠性方面的实践体会。(说明:我不懂啥叫数据完整性,也看不懂指南,只是觉得,完整性首要前提,数据得准确吧,准确都做不到,谈完整是不是有点儿扯)

   原料可靠:中药材是我们企业用量最大的原料,以前我们也有自己的GAP基地,所谓GAP,其实只是在那么一小块地挂了个牌子。真到药材收获到季节,大部分还是到农户挨家挨户收购,还有更多的中药材是从安国、亳州等地采购,一车一车的进,一批一批的投料。我们自己都不知道这些原药材的年份、产地、种植过程使用农药是否一致。为了“数据完整”,我们编了很多记录,表面上尽量可靠一些。

   提取可靠:说到提取,是个大问题,首先就是注册工艺和实际生产工艺不符合,按照药典和注册工艺,有的收膏率高,有的收膏率低,工艺参数之间波动较大,好几年了,一直处于纠结状态,这实际记录到底该怎么记呢?所以,衍生了企业自己的特色,叫所为的“GMP”记录。我大概统计一下,质量部门的主要工作其实不是在质量保证,而是大部分时间都在折腾记录、偏差,为了拿出来给GMP审核员检查员看起来问题少一些,更完整一些,可靠一些。

   制剂可靠:源头工艺就有问题,制剂能没问题吗?就说什么多少浸膏出多少片?多点儿少点儿怎么了?你怎么就能控制那么准,一个处方就正好出1000片?搞的生产质量都神经了,经常开会讨论这个,很多问题大家都知道,但其实,面对销售市场的时候,质量部门99.99%都是妥协的。

   检验可靠:验证,出了多少假数据?为了应付生产,保障生产供货,做了多少假记录?发现产品不合格,不敢销毁,不让销毁(口服的),为了再次使用,检验人员做了多少假记录?上百个中药材品种,检验工作量都是问题,还谈数据可靠?

   销售可靠:工艺问题不说了。就像一个出生的残疾儿,你非要按照一个健康的人去要求,那既然生产出来,销售总该可靠吧?而且还有电子监管码(现在又要上追溯系统),但正是道高一尺魔高一丈,市场人员为了完成业绩,企业为了提高业绩,暗中窜货、发票高开。。。等暗箱操作比比皆是。我怎么做到完整可靠?

   很多人可能觉得我负能量太多,去年我就写了几篇负能量文章:如、数据完整性就是扯淡、制药行业之怪现象(一)、(二)等,其实我不是负能量,我只是说了实话,我不知道中国有多少企业存在我讲述的这些情况?但愿只有我们一家,其他都是好的,那制药行业就有希望了。

   自打我进入制药行业,就一直被“折腾”,先是新版GMP,然后是风险评估,再然后是数据完整性,接着就是信息化建设,最近又来个4.0、计算机化系统验证,好几个软件商过来推销,似乎买了软件,这些问题就都解决了!但以我的判断,如果真都上了,很多企业要么死,要么更严重更高水平造假。

   记得在网上看过一篇文章,说中国很不容易。先进制造要跟德国接轨、质量标准要跟欧美接轨,制药行业更是有趣,本来品种工艺先天就是一个残疾儿,却不面对接受残疾的现实,向优秀的健康儿一样要求。

   制造,本来就应该是一个需要严谨、科学、扎实的过程,来不得半点儿忽悠和骄傲。现在忽悠的人太多了,手工操作都没弄明白,上什么自动化啊?记录都天天造假,上什么信息化啊?设备都天天出故障,搞什么智能化啊?

   回归本质,面对现实,基础工作一步一步做好了,该信息化、智能化的时候,自然水到渠成,莫要忘记:我们的先天残疾儿实在太多了。作为企业,应该先把更多的精力和能力关注在工艺上,过去申报时候的错误,无论是谁的错,终究需要人买单。

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药生
发表于 2016-7-28 10:55:51 | 显示全部楼层
其实这种现象在整个行业里真的非常多,看着看着就习惯麻木了。其实国家局也是一种积极向上的态度,只是有点急于求成,没有弄清现在就开炮了,就像我们现在处于社会主义初级阶段却要求高级阶段的生活。但是最终还是美好的,只要正直、诚信、敢作敢当的人多起来,制药企业的明天还是很灿烂的。当然这些人不包括我,我已经被带坏了
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发表于 2016-7-28 11:17:37 | 显示全部楼层
看了你文章,很佩服楼主的胆量,由于历史遗留问题,我们报批的工艺时作假,导致进入大生产是尴尬,即使这样,国家现在也不买账,还需要企业自己对自己产品、工艺、进行质量攻关,达到工艺符合报批要求,这样一切都迎刃而解,我们做了什么都可以记录,才能做到真实可靠呀!纯属个人观点呀
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药徒
发表于 2016-7-28 15:44:15 | 显示全部楼层
是到了该拨乱反正,纠正错误的时候了!感觉国家相关部门是在进行,就是不知道有没有找准那个点。
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药生
发表于 2016-7-28 10:35:43 | 显示全部楼层
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药徒
 楼主| 发表于 2016-7-28 10:37:11 | 显示全部楼层

我已经做了风险评估
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药徒
发表于 2016-7-28 10:37:50 | 显示全部楼层
这代表着我们基层人民的心声!国家政策也不是说不对,关键是执行者总是喜欢在夹缝中求生存,浮躁中求发展
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药士
发表于 2016-7-28 10:39:31 | 显示全部楼层
呵呵,你是胆大包天啊。
不过在这个企业学到的多吧——中药、化药、口服、无菌产品都有,但感觉QA分产品管理的话还真有些学不到。
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药徒
发表于 2016-7-28 10:40:12 | 显示全部楼层
这跟数据完整性没关系吧,楼主可以多学习下MHRA的数据完整性指南
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药徒
 楼主| 发表于 2016-7-28 10:41:39 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-7-28 10:40
这跟数据完整性没关系吧,楼主可以多学习下MHRA的数据完整性指南

数据完成,不用学啥指南,更不用学习英国的什么,完整之前,首先得准确吧,都不准确,谈完整是不是扯
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药生
发表于 2016-7-28 10:44:39 | 显示全部楼层
制药行业需要正直、诚信的人来做。
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药徒
发表于 2016-7-28 10:44:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 坐看星辰丶 于 2016-7-28 10:47 编辑

行业普遍如此- -,只能说企业还没真正做到数据可靠性。
你们的领导应该只知道要完整,不关注可靠。
假的就是假的,只是别人检查放水而已,真要查就呵呵了。
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药徒
发表于 2016-7-28 10:45:25 | 显示全部楼层
陈欣 发表于 2016-7-28 10:41
数据完成,不用学啥指南,更不用学习英国的什么,完整之前,首先得准确吧,都不准确,谈完整是不是扯

哦,那您知道“数据完整性”是个外来词么,原文是data integrity
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药生
发表于 2016-7-28 10:48:17 | 显示全部楼层
楼主猛爆黑幕啊
的确,对于数据完整性而言,不仅仅是电子数据,还应包括纸质数据,即我们GMP下的记录。
如果这些都不真实可靠,其他的都是在开玩笑
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药徒
发表于 2016-7-28 11:03:22 | 显示全部楼层
化药就不清楚,中药就是楼主说的残疾儿,至少我了解到的都是,其他大神级的就不清楚啦
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药徒
发表于 2016-7-28 11:05:22 | 显示全部楼层
有道理,存在很多先天残疾,制药行业发展难啊。
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发表于 2016-7-28 11:11:36 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2016-7-28 10:45
哦,那您知道“数据完整性”是个外来词么,原文是data integrity

现在中国叫“数据可靠性”
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药徒
发表于 2016-7-28 11:14:02 | 显示全部楼层
楼主厉害,并且很坦率,在我看来并非外行,已经入行了,并且对本行了解颇深,应该是内行了;制药行业存在的问题,尤其是中药制剂行业,特别是中药固体制剂存在的问题太多太多,都是利益熏心吧,是国家监管体制的问题,还是我们制药人起初的“良心”变“坏”了;“药师”都坏了,药能好得了吗?可能我国的制药行业的现状与我国的国情发展都处于一个水平吧,具有中国特色的“社会主义初级阶段”吧。
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药徒
发表于 2016-7-28 11:17:59 | 显示全部楼层
楼主还是很会自省的,很多人都已经麻木了。
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药徒
发表于 2016-7-28 11:20:09 | 显示全部楼层
jqh0307 发表于 2016-7-28 11:11
现在中国叫“数据可靠性”

“理论创新”搞出来的奇葩名词
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药徒
发表于 2016-7-28 11:24:33 | 显示全部楼层
真心佩服楼主的大心脏,说的确实都是大实话!
药监现在的监管方法很多,暗访、鼓励举报什么的都OUT了!
本论坛里应该有不少药监的哦,呵呵。。。。。
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