中药提取的相关问题分析？？

bgwt8 · 发表于 2016-5-31 21:52:20

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本帖最后由 bgwt8 于 2016-5-31 21:57 编辑

新版GMP规范要求中药提取需饮片投料：

1、在进行前处理时，是否一定需要进行洗涤、切片及干燥处理？投料时候是否必须用干品投料？

2、药材洗涤时使用饮用水，切片后进行干燥，提取投料时再次用水提，是否浪费能源？？

洗涤、切片后不进行干燥是否可以进行投料？

（备注：本公司属于制剂厂，前处理车间所制饮片不对外销售，只供提取车间使用）

请搞中药提取的小伙伴们各抒己见？？

黄精 · 发表于 2016-5-31 23:05:30

1.谁家做饭炒菜不择菜洗菜？切菜？切为了更融入味道。药材切是为了充分提取有效成分2.洗菜是洗菜炒菜是炒菜3.湿料怎么运输？怎么存储？湿料时间久了算冷浸法了，涉及醇提的药材不烘干，那不相当于加的溶媒浓度降低？有效成分不能充分提出。解答完毕

陆英打相思子 · 发表于 2016-6-1 13:29:21

我认为这里的饮片不是中药房买的饮片，而是广义的饮片，只要适合你的提取，你只要将其净选干净，制成适宜投料提取即可。我们公司通过净选，块状根破碎成大颗粒，比一定要切成片的。种子类的净选去除泥沙，草类切成长短。

黄精 · 发表于 2016-5-31 23:06:33

想问一下楼主的专业背景

tuqijun · 发表于 2016-6-1 00:08:32

同样感兴趣这个问题，不过药典炮制通则里对制剂用规格没强行规定

汉字太少 · 发表于 2016-6-1 08:04:26

1.一定要洗涤，投料时可以折算成干品进行投料。
2.一个是洗涤用水，一个是提取用水，不牵扯浪费。

coffeewoman · 发表于 2016-6-1 08:17:08

汉字太少发表于 2016-6-1 08:04
1.一定要洗涤，投料时可以折算成干品进行投料。
2.一个是洗涤用水，一个是提取用水，不牵扯浪费。

折干投料的话，自制的所谓饮片就不需检验了吗？

大呆子 · 发表于 2016-6-1 08:20:14

有的人说可以折算投料，我个人不赞成这样的做法，不干燥投料能准确吗？本身中药就做的很假

bgwt8 · 发表于 2016-6-1 08:31:11

本帖最后由 bgwt8 于 2016-6-1 08:33 编辑

大呆子发表于 2016-6-1 08:20
有的人说可以折算投料，我个人不赞成这样的做法，不干燥投料能准确吗？本身中药就做的很假

同意楼主观点，一般情况下我也不赞成折算投料

bgwt8 · 发表于 2016-6-1 08:42:02

本帖最后由 bgwt8 于 2016-6-1 08:55 编辑

补充说明：

想与小伙伴们重点讨论的问题是药材通过洗涤、切制后不经过干燥是否可以进行投料，比如提取单味药材。。。。

洗涤用饮用水，提取还是用饮用水？这种情况是否可以直接把切制好的药材直接移交到提取工序，而不经过干燥工序？

这样做是否可行？

汉字太少 · 发表于 2016-6-1 08:45:14

coffeewoman 发表于 2016-6-1 08:17
折干投料的话，自制的所谓饮片就不需检验了吗？

需要啊…………

bgwt8 · 发表于 2016-6-1 08:48:45

本帖最后由 bgwt8 于 2016-6-1 08:53 编辑

黄精发表于 2016-5-31 23:05
1.谁家做饭炒菜不择菜洗菜？切菜？切为了更融入味道。药材切是为了充分提取有效成分2.洗菜是洗菜炒菜是炒菜 ...

楼主说的比较形象哈。。。。

摇曳的紫花地丁 · 发表于 2016-6-1 08:56:47

我们目前的做法是药材都货检验时，有实验室做药材的炮制收率，按照该品种的前处理工艺清洗、切片、干燥后得到一个收率。然后生产时，将清洗后的饮片按照这个炮制收率折算为干品来投料。清洗切片后的饮片是要有质量标准并进行检验的，但不需等待检验结果，可边生产边检验。

白企心飞 · 发表于 2016-6-1 08:59:27

黄精发表于 2016-5-31 23:05
1.谁家做饭炒菜不择菜洗菜？切菜？切为了更融入味道。药材切是为了充分提取有效成分2.洗菜是洗菜炒菜是炒菜 ...

中文博大精深，标点符号啊，看着和绕口令是的，呵呵

黄精 · 发表于 2016-6-1 09:11:14

coffeewoman 发表于 2016-6-1 08:17
折干投料的话，自制的所谓饮片就不需检验了吗？

需要，不然你折干用的，饮片的含水量数据哪里来？炮制前后的各项转移率哪里来？提取部分不能按照原药材计算含量转移率吧，那提取人就亏大了

黄精 · 发表于 2016-6-1 09:15:36

bgwt8 发表于 2016-6-1 08:42
补充说明：

想与小伙伴们重点讨论的问题是药材通过洗涤、切制后不经过干燥是否可以进行投料，比如提取 ...

逻辑思维上可以，但是实际不可以，水提还好，醇提的就没办法了，因为影响提取溶媒浓度，而且严重影响醇提提取效果。再者，即使水提影响不大，但是如果不烘干，怎么计算炮制这一步的含量损失等，怎么证明你炮制后的饮片是符合标准的？

黄精 · 发表于 2016-6-1 09:16:49

白企心飞发表于 2016-6-1 08:59
中文博大精深，标点符号啊，看着和绕口令是的，呵呵

话糙理不糙，嘿嘿

haodayikeshu · 发表于 2016-6-1 09:20:23

想做工艺优化，但是必要的工艺千万不要因为成本而省略，否则后期为此而付出的质量及风险成本远比这高得多

XQW · 发表于 2016-6-1 09:22:45

关键是投料量

bgwt8 · 发表于 2016-6-1 09:56:01

本帖最后由 bgwt8 于 2016-6-1 09:58 编辑

问题补充：

按照国家标准，提取液经过多次提取后，合并再进行浓缩。。。。

假定一个6T的提取罐提取3次，请问提取液储罐在选型上应该选多大才能满足新版GMP的要求？

如果提取液储罐太小，边提取边浓缩在GMP动态检查时专家会否提出质疑？？

bgwt8 · 发表于 2016-6-1 10:45:50

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