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楼主: 大呆子
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有奖讨论:配方颗粒真的能实现中药产业化吗

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药士
发表于 2016-1-11 11:26:07 | 显示全部楼层

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1. 如果什么事物,需要“救”的话,那这东西本身就应该是被淘汰了,或者只能是作为某种象征供奉着了。大明不是完于女真,而是自嘉靖起烂了太久,败了萨尔浒一战就再也没有多少家当可以拼了。
2. 单煎和合煎,可以认为是两种工艺过程,具体到某个方,才能“认为”单煎是不是有问题。就好像蒸水蛋,蛋清和蛋黄可以一起打没问题,但如果是做蛋糕,这么搞就完蛋啦。
3. 单煎还是合煎,甚至是必须回家自己煎,归根结底应该有数据来支持,退一步至少也要有“中医界”或是中药界取得某种意义上的共同看法。A一定要合煎,B分开合并都可以。否则争来争去没意思,说行和说不行,都没论据。
4. 必须合煎,就合煎,做成颗粒,成为某个方的中药颗粒剂。可以单煎的,就成为某味药的中药颗粒剂。然后再把这些交给市场,让市场决定到底是要单煎的,合煎的,还是必须回家自己煎的。
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药士
发表于 2016-1-11 11:47:54 | 显示全部楼层

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中药配方颗粒与中医药理论完全背道而驰
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大师
 楼主| 发表于 2016-1-11 12:00:29 | 显示全部楼层
syhorchid 发表于 2016-1-11 11:47
中药配方颗粒与中医药理论完全背道而驰

非常同意
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大师
发表于 2016-1-11 12:02:33 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2016-1-11 11:17
我不赞成你这个观点,有市场就有需求,但这并不能说明它是合理的

比如中药注射剂、中药缓释剂、中药分 ...

你不能因为中药注射剂就一棍子打死中药现代化,事实上,就我们这个阶段,是无法看到几十年后到底正确的走向是什么。
但是不可否认的是,再不突破和尝试,才是真正的死路一条。
那么突破和尝试中,不可避免的会有走歪了的道路,其实回顾一些重大创新药的突破,不乏我们认为的“歪路”却取得了预料之外的成果。歪路到底歪没歪,一语难休。
总之,我觉得对新生事物,要持以宽容。
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大师
 楼主| 发表于 2016-1-11 12:05:39 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-1-11 12:02
你不能因为中药注射剂就一棍子打死中药现代化,事实上,就我们这个阶段,是无法看到几十年后到底正确的走 ...

我认为中药不在于突破,而是应该从最基础做起,做好基础研究,没有理论的指导,盲目突破只会让中医药向歧途走的更远。
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大师
 楼主| 发表于 2016-1-11 12:07:09 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-1-11 12:02
你不能因为中药注射剂就一棍子打死中药现代化,事实上,就我们这个阶段,是无法看到几十年后到底正确的走 ...

对于一味新的药材如何才能说明他是有效的?依据是什么?如何判定其性味归经?如何判定其四气五味、升降沉浮?那谈何发展?
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大师
发表于 2016-1-11 12:13:16 | 显示全部楼层
大呆子 发表于 2016-1-11 12:07
对于一味新的药材如何才能说明他是有效的?依据是什么?如何判定其性味归经?如何判定其四气五味、升降沉 ...

对于患者来说,他不会关注这个,他关注的只是有效、方便。当然了,他的观念养成,很大程度在于专业人士的引导。考虑到中药的生存环境,与国际接轨的必要性决定了,配方颗粒需要尝试,或许它不完美,但是有其一定范围的适用性。
所以,配方颗粒本身如何,还更要看重医师如何运用。或许有违中医药的部分理念,但未必不能适度运用,或许又能开发出新的运用理念。合煎理论也是是多年形成的,单用或单独物理组合,未必就开拓不出新的运用道路。
正如工具本无错,只在用的人。
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药徒
发表于 2016-1-11 12:25:00 | 显示全部楼层

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市场接受吗?
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发表于 2016-1-11 15:29:11 | 显示全部楼层

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中药现代化原也不是什么好事
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药徒
发表于 2016-1-11 15:35:05 | 显示全部楼层

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是一个配角
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药徒
发表于 2016-1-11 15:43:33 | 显示全部楼层
配方颗粒相关政策国家还没有出台,各种信息现在都是推测;配方颗粒是可以给患者服用带来便利,但疗效值得商榷。先不说单煎和合煎对药效的本质差别,也不说什么君臣佐使的方剂理论,出现配方颗粒热,是企业和医院的热衷,因为中间有各种利益链条。患者只是待宰的羔羊。配方颗粒怎么来证明临床疗效呢?
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大师
 楼主| 发表于 2016-1-11 15:47:29 | 显示全部楼层
男儿当自强 发表于 2016-1-11 15:43
配方颗粒相关政策国家还没有出台,各种信息现在都是推测;配方颗粒是可以给患者服用带来便利,但疗效值得商 ...

其实这是一件很恐怖的事情,没有经过临床验证,也没有相关理论指导,就用全国人民做试验
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发表于 2016-1-12 09:11:46 | 显示全部楼层
配方颗粒是一件很荒唐的事
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发表于 2016-1-12 12:19:11 | 显示全部楼层
配方颗粒虽然方便,但是将本来需要煎熬的药物通过一杯开水,效果不一定好吧
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发表于 2016-1-12 12:40:32 | 显示全部楼层
方便是方便了,但是效果还有待实践来验证
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药徒
发表于 2016-1-12 13:00:04 | 显示全部楼层
配方颗粒有两面性,个人认为看病还是看医,而不是看药,努力发展中医,中药才有出路,一谓搞药浪费人才物
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大师
 楼主| 发表于 2016-1-12 14:49:27 | 显示全部楼层
j8hDK4mGKU 发表于 2016-1-12 12:40
方便是方便了,但是效果还有待实践来验证

显然,需要通过大量实践来验证以有效性的是不成熟的,规模化生产无疑是不合理的
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发表于 2016-1-15 06:30:10 来自手机 | 显示全部楼层
无非是中药中出现了一种快餐面而已,速溶咖啡之类的东西,无非将方便食品应用到中药中,有一定市场而已。过一段时间方便快捷有可能就流行了。因为吃药的九成以上不知道他是不是更科学,
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药士
发表于 2016-1-15 07:36:31 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-1-11 09:31
你这个讨论发起带了明显的倾向性,不太好,新生事物要持宽容态度,能不能活下来,我们说了不算,留给实践检 ...

我跟你一条线
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药士
发表于 2016-1-15 07:37:23 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2016-1-11 12:02
你不能因为中药注射剂就一棍子打死中药现代化,事实上,就我们这个阶段,是无法看到几十年后到底正确的走 ...

咱俩包抄他
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