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楼主: 静夜思雨
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[原料药] 老革命遇上的老问题

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药生
发表于 2015-4-30 14:07:47 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2015-4-30 11:04
这样跟你说吧,一个品种,使用新溶剂时收率是50%,第二次使用收率是60%,第三次使用收率是70%,一直到第5 ...

每次回收都 应当控制。实际这样连续的套用,次数多了,因为不断有新溶剂加入,第一次使用的溶剂还有多少吗?

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我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?  详情 回复 发表于 2015-5-1 08:36
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药生
发表于 2015-4-30 14:10:48 | 显示全部楼层
枫子 发表于 2015-4-30 10:59
不存在混批情况,回收后的溶媒产品残留可以忽略不计,重复使用回收溶媒主要考虑的是杂质的积累。

在原料药生产经常是连续套用,不断有新的溶剂加入,不一定能检测到 杂质 的积累和变化趋势。
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药徒
发表于 2015-4-30 14:51:18 | 显示全部楼层
可亲可爱 发表于 2015-4-30 10:49
前提条件是回收溶剂质量要控制。特别是杂质的残留。如果我杂质 都 加以控制了,还会有前一批的残留吗?

好像是越说越糊涂了
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药徒
发表于 2015-4-30 15:00:33 | 显示全部楼层
我们曾经是这样做的:需要制订一个回收溶剂的质量标准,回收溶剂的标准是需要有溶剂的纯度、水分、其它有机溶剂、结晶主分的含量、其它相关物质的含量等。然后按照相关标准检测有机溶剂的质量,再行确定可以回收利用的次数。

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我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?  详情 回复 发表于 2015-5-1 08:36
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药生
发表于 2015-4-30 23:02:45 | 显示全部楼层
cgycxd 发表于 2015-4-30 15:00
我们曾经是这样做的:需要制订一个回收溶剂的质量标准,回收溶剂的标准是需要有溶剂的纯度、水分、其它有机 ...

你们是一批溶剂在重复使用?还是有新溶剂加入的呢?
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:34:54 | 显示全部楼层
@andyouandme 这样跟你说吧,一个品种,第一批使用新溶剂时收率是50%,第二批套用第一批溶剂后的收率是60%,第三批套用溶剂后的70%,一直到第5批的套用收率为90%。我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?明白?

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@andyouandme 谢谢回复。那么还有一个问题:就是这5批产品,每个批次的产量都不一样,一批比一批多10%。如果5个小批总混为一个大批倒是没问题,如果单批如何定批号?工艺规程中又该如何表述?  详情 回复 发表于 2015-5-1 09:19
明白,这不是混批。 这就是溶媒套用的特点。国外和国内都认可。你打开Q7和2010版GMP附录2,都允许,你只要确保你套用后产品合格就可以了。  发表于 2015-5-1 09:12
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:36:00 | 显示全部楼层
可亲可爱 发表于 2015-4-30 14:07
每次回收都 应当控制。实际这样连续的套用,次数多了,因为不断有新溶剂加入,第一次使用的溶剂还有多少吗 ...

我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:36:33 | 显示全部楼层
cgycxd 发表于 2015-4-30 15:00
我们曾经是这样做的:需要制订一个回收溶剂的质量标准,回收溶剂的标准是需要有溶剂的纯度、水分、其它有机 ...

我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:37:00 | 显示全部楼层
河西智叟 发表于 2015-4-30 09:57
亲。。。通常回收的乙醇,再用前还要分馏呢,别说你家不做这个。。吼吼

我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:37:37 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-4-30 10:27
那有什么问题?单一产品套用,有上一批次残留物有何问题?

不是残留物,而是上一批的产品。
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:38:03 | 显示全部楼层
qfly2008 发表于 2015-4-30 10:36
楼主要表达的是结晶母液套用吧?

我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:38:12 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2015-4-30 10:36
你们溶剂套用前不检测吗?通常会有一个含量要求吧。
比如乙醇,说实话,自家有条件回收的,比外面买的可能 ...

我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?

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你这个有点问题,这个顶多就是上批残留。 就和清洁一样,照你这个逻辑,清洁也有上批的产品啊,那不是全部混批了?  详情 回复 发表于 2015-5-1 20:47
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:40:07 | 显示全部楼层
lfutang 发表于 2015-4-30 10:52
1、最后精制的母液可以套用,但是能继续用在最后一步的精制上吗?我不赞成这么使用。一般最后精制的溶剂应该 ...

我想讨论的不是溶剂套用,而是说套用的溶剂中有上一批的产品,连续套用到第五批是否就存在混批了?
不是合成原料药,它的上一步就是分馏,下一步就是结晶。
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药徒
发表于 2015-5-1 08:47:17 | 显示全部楼层
既然是套用,必然会存在残留,没有必要纠结混批,只要回收的溶剂符合制定的标准,就可以,按工序分开。
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:47:26 | 显示全部楼层
枫子 发表于 2015-4-30 10:55
最后一步结晶不用回收溶媒,结晶后的溶媒回收后用在前一步

前一步是分馏,用不上的。如果不套用,严重影响收率。比如说第一批使用新溶剂结晶收率为50%,第二批使用套用溶剂则收率为60%,第三批使用套用溶剂的收率为70%,第4批使用套用溶剂的收率为80%,第5批使用套用溶剂的收率为90%,然后溶剂不套用了。我要问的是,这后面4个批次里是否就存在混批了?
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 08:49:34 | 显示全部楼层
syrtpy 发表于 2015-5-1 08:47
既然是套用,必然会存在残留,没有必要纠结混批,只要回收的溶剂符合制定的标准,就可以,按工序分开。

问题是每批的批量都不一致啊,一批比一批多10%。
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药徒
发表于 2015-5-1 09:04:42 | 显示全部楼层
这和批量没有关系吧,只要符合你制定的内控标准就可以
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药生
 楼主| 发表于 2015-5-1 09:13:36 | 显示全部楼层
syrtpy 发表于 2015-5-1 09:04
这和批量没有关系吧,只要符合你制定的内控标准就可以

如果总混设一个批号没关系,如果单批设批号就有关系了啊。5个批次,每批的批量都不一样,怎样解释得通?
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药士
发表于 2015-5-1 09:15:19 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2015-5-1 08:37
不是残留物,而是上一批的产品。

上一批产品和本品是一个东东
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药士
发表于 2015-5-1 09:17:01 | 显示全部楼层
静夜思雨 发表于 2015-5-1 09:13
如果总混设一个批号没关系,如果单批设批号就有关系了啊。5个批次,每批的批量都不一样,怎样解释得通?
...

你知道结晶的“目的”是干啥?就是去杂哦。除非你的分子里面有可衰变同位素。

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本产品是植物分馏后结晶。  详情 回复 发表于 2015-5-1 09:22
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