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[时立新(愚公)] 愚公对“确认”和“验证”的思考

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药生
发表于 2014-11-19 10:20:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 愚公想改行 于 2014-11-19 10:24 编辑

    在《“验证是用于‘证实’的一种手段和措施”—愚公酒后谈“验证”》一贴中,提出了 “验证贯穿于我们生活、工作的各个方面”;“验证就是我们用于‘证实’的一种手段和措施”等观点。赞同者不少,反对者也甚多。
    有多位蒲友因为顾及本人的面子,虽未在论坛里发“难”,但在私下质问我:你大谈特谈验证,那你如何看待与“验证”并列存在的“确认”?“验证”和“确认”又有什么区别?它俩又是什么关系???
    首先特别强调一下:我在前期发的两个贴中所谈到的“验证”,包括了“确认”。
    不知在全球制药行业是何时?是谁?首次推出了“确认”一词。但可以肯定,在此词出现之前,国外所有版本的GMP译成汉语后的“验证”都涵盖了“确认”,即将 “验证”的词义扩展使用。
    既然“确认”和“验证”平行出现了(尤其是我国新版GMP还用“确认与验证”作为第七章的标题),哪就有必要在此“形势”下对“确认”和“验证”的定义及适用范围进行“”认识和“”区分。只有这样才能正确的理解“确认”和“验证”。
    国际标准化组织(ISO)的“质量管理体系”具有普遍适用性(制药企业建立的“药品质量管理体系”,也必然遵从其基本原则)。在国际标准化组织(ISO)在ISO 9000:2005《质量管理体系基础和术语》中对“确认”和“验证”给出的定义如下:
    确认:通过提供客观证据对特定的预期用途或应用要求已得到满足的认定。
    验证:通过提供客观证据对规定要求已得到满足的认定。
    具体到制药行业,我国新版GMP、WHO-GMP、EU-GMP、ICH Q7对“确认”和“验证”均给出了具有明显制药行业特征及限定性的定义。虽有差别,但大同小异(在此不再复述)。
    从国际标准化组织(ISO)对“确认”和“验证”给出的“广义”定义来看,二者既有密不可分的一面,同时也存在着区别。
    从 概念上讲,“确认”和“验证”都是认定。但确认是通过提供客观证据以证实有效,是对预期用途或应用要求已得到满足的认定。说简单点,“确认”就是检查最终产品是否达到顾客使用要求,即要用“性能”数据证明我们是不是制造了正确的产品。
    而验证是通过提供客观证据,对规定要求已得到满足的认定。即要用 “运行数据”证明我们是不是在正确的制造产品。
    验证要保证“做得正确”,而确认则要保证“做的东西正确”
    从涵义上讲,确认的涵义是已经知道某个结论,看看是否被有效执行,不需要验证理论的正确性,,内涵归属于性能检验。可以理解为:结合实物,到现场认真地查看,它注重结果。
    验证的涵义是用试验的方法来检验某个结论是否正确,需要检验和证明。也就是用实践来检验是否成立,内涵归属于性能保障,它注重过程。
    从目的上讲,确认的目的是证实单个(或者一个组合)属性能够达到预期的水平,对初始的设计开发做出定论。而验证是证实所有性能是否整体达到规定的水平,是为了从试验的角度确定整体运行是否有效,是否最终可获得合格的终端产品。
    从立足点上讲,确认是从用户的角度来证实产品是否和自己想要的一致。验证则是从设计方的角度来做评审、测试,来检验产品的需求、架构设计等方面是否和用户要求的一致。
    从范围上讲,确认的范围只针对独立的个体(或者一个组合)。而验证的范围则大很多,包括多个有关联性的个体组成的系统。
    从实施上讲,确认是在“系统行为”实施之前进行的活动,所以往往采用比较直观简单的办法,而验证则是在“系统行为”实施时或实施中,往往采用(首次)验证、日常规验证和定期验证等方式去证明规定要求是否已得到满足。
    从实施频次上讲,在进行初始确认之后,通常不需要重新确认,除非发生可能引起“质变”的有关事件时需要进行重新确认。
    验证则不同,通常在(首次)验证后,还要进行日常验证和定期验证。其中日常验证(采用的方法有评审监控记录;评审偏差及其解决或纠正措施等)活动的频次不宜过低,甚至多于产品监控体系的频次,以确保引起“质变”的有关变化能够持续被“控制”;定期验证涉及体系的全面评估,体系运行正常情况下,验证频次不必太高,以证实体系持续有效,确保产品安全。
    就目前的制药行业而言,“确认”和“验证”定义的内涵均局限于生产环节。即使提出了“设计确认”这一概念,也仅指商业化生产所用的“厂房、设施、设备的设计”(见新版GMP第140条)。这一点,在欧盟GMP附录15(《确认与验证》)中讲得很明白:“本附件(即《确认与验证》)描述了确认和验证的原则,该原则适用于药品生产的设施、设备、公用工程与工艺”。
    在GMP环境下的“确认”和“验证”,即是:“供方”向制药企业提供的厂房、设施、设备能否达到预定要求,是需要采用测试等方法来确认,以得到制药企业认可。但它们能否满足生产出合格药品的需要求,是要通过生产过程中的使用来验证,以得到证实。(是否正确请同行理性探讨)
    药品生产的主要“确认”和“验证”包括了:厂房设施、设备、检验及计量、生产过程(工艺验证)、产品及计算机等各个方面。
    个人觉得,将制药企业的确认与验证工作表达的最简捷扼要的,当属ICH Q7《原料药生产质量管理规范》:“在开始工艺验证活动之前,应当完成关键设备和辅助系统的适当确认”(可见,确认是验证的前提和基础)。
    …………
    在我们日常工作中,要想把“确认”和“验证”鉴定得特别清楚确实相当困难。因为验证总被广义使用,验证词义一扩展,就包括了确认。确认是针对特定的个体,但每一个确认步骤不能独自构成工艺验证(EU-GMP语)。
    其实,不论有无“确认”和“验证”的概念,不论我们意识到没有,对于“确认”和“验证”这些事儿我们一直在做。我们不应该把“确认”和“验证”工作“模式化”(非要搞个固定、统一的模版出来),更不能将其“形式化”(只将其置于纸面上以应对各种GMP检查)。
    伴随着“质量源于设计”这一药品质量管理新理念的提出,也产生了“不经验证也能生产出合格产品”的观点,甚至有人否认“验证是GMP的基石”。
如果科学而理性的思考一下就能够想清楚:“设计”是需要审评、确认、验证作保障的。我不否认对“设计”高水平的审评在最终质量保证方面所起的重要作用。但是,把“宝”全部押在审评上(审评通过后就马上投入正式批量生产),这未免太盲目,风险太大了。因此,验证(含确认)不可缺。
    包括确认在内的验证,不仅是药品生产中极其重要的要素,更是制药企业必须采用的药品质量体系(PQS)的一个组成部分。它确保了药品的质量在设计和生产过程中的形成,正是一个个“确认”和“验证”组成了药品GMP的“基石”,保证着GMP实施的实效性,“捍卫”着药品质量,保障着患者的用药安全有效。

注:
    此贴成文后未再花时间思考和润饰。主要是为了能对同行朋友的“质问”给予及时的回复,那怕贴中的一部分观点对蒲友有价值,有启发作用,也不枉费我的用心。
    我也料到此贴一出,必招来置疑不断,请大家理性探讨,无素质的谴责和漫骂很伤人,本人心理承受能力有限……

本帖被以下淘专辑推荐:

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大师
发表于 2014-11-19 10:26:41 | 显示全部楼层
又见愚公大作,先收藏,晚上再认真学习

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谢呆总支持!  详情 回复 发表于 2014-11-19 15:41
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药徒
发表于 2014-11-19 10:30:12 | 显示全部楼层
分析很到位、很深入。学习了。
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药徒
发表于 2014-11-19 10:35:46 | 显示全部楼层
学习了,见解独到
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药徒
发表于 2014-11-19 10:36:03 | 显示全部楼层
确认是硬件 验证是软件
确认是单项 验证是组合
确认是结果推导过程 验证是过程推导结果

个人愚见~

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其实看了很多对验证和确认的分析,我总是每次都有不同的体会,值得深思  发表于 2015-1-25 23:14
中国GMP就是这么分的  发表于 2014-11-21 17:25
这种观点我还得再思考一下!  详情 回复 发表于 2014-11-19 16:08
赞,通俗易懂,简单明了!  发表于 2014-11-19 11:52
很简洁,赞同。  发表于 2014-11-19 11:34
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药徒
发表于 2014-11-19 10:37:32 | 显示全部楼层
愚公大作,学习。
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发表于 2014-11-19 10:38:28 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2014-11-19 10:39:18 | 显示全部楼层
对愚公老师甚是崇拜呀,多多学习!

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言过了,相互学习~  详情 回复 发表于 2014-11-19 21:03
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药徒
发表于 2014-11-19 10:41:41 | 显示全部楼层
我来围观下评论回复什么的

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我是来围观你的  详情 回复 发表于 2014-11-19 12:05
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发表于 2014-11-19 10:44:48 | 显示全部楼层
很咬口,难懂,请问愚公同学:

特定的预期用途或应用要求与规定要求如何理解?能否举例说明?

“运行数据”、“性能”如何理解?
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药徒
发表于 2014-11-19 10:47:07 | 显示全部楼层
又见愚公心声,先下来再慢慢品,谢谢愚公的观点
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药徒
发表于 2014-11-19 10:47:48 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-19 11:04:44 | 显示全部楼层
说的很有道理。只要一个最简单的分别鉴别,大家容易区分,不知道有没有。
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发表于 2014-11-19 11:07:25 | 显示全部楼层
谢谢大师的指点!
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发表于 2014-11-19 11:09:34 | 显示全部楼层
赞同你的观点
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发表于 2014-11-19 11:10:19 | 显示全部楼层
感觉好深奥,要好好研究一下
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药徒
发表于 2014-11-19 11:15:54 | 显示全部楼层
十万个为什么 发表于 2014-11-19 10:41
我来围观下评论回复什么的

好久没看到你的回帖了。

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经常在的。只是不发言而已、。  详情 回复 发表于 2014-11-19 11:23
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药徒
发表于 2014-11-19 11:23:57 | 显示全部楼层
木子寒泪 发表于 2014-11-19 11:15
好久没看到你的回帖了。

经常在的。只是不发言而已、。
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头像被屏蔽
药徒
发表于 2014-11-19 11:33:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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药徒
发表于 2014-11-19 11:45:33 | 显示全部楼层
要想“确认”愚公是不是男人,程度浅一点可以看照片即可,当然鉴于目前社会伪娘太多,程度加深一点可以脱下裤子看一下。
而要“验证”愚公是不是男人,那就只有靠愚婆了。
“确认”是证明这东西是我们要的,而这东西到底能不能用只能靠“验证”

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哈哈 有意思  发表于 2014-11-22 08:43
话粗理不粗。  发表于 2014-11-19 13:25
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