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楼主: 情非得已
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[质量保证QA] 连续生产,沉降菌浮游菌监测需要让开停机维修么?

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大师
发表于 2014-4-22 14:51:00 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2014-4-22 14:39
我们是C+a,设备是A的,维修就暴露在C中

C+A。。。不是非最终灭菌?

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非最终,CA BA DA都有吧,根据设备  详情 回复 发表于 2014-4-22 14:53
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-22 14:51:36 | 显示全部楼层
axjlwzkent 发表于 2014-4-22 14:49
我觉得楼主有点纠结了:)C级是没有要求连续监测,我的意思是把维修时段的产品保护做好的情况下,这是可以 ...

维修暴露的全部报废
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药士
发表于 2014-4-22 14:53:05 | 显示全部楼层
不用换,你也要评估这段时间的微生物状态,不过轻易不会超标的。维修人员也要穿洁净服和消毒的啊。
当然最好的办法是前中后三个碟子,用于分析

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维修期间,隔断软联很多打开,A级层流肯定保证不了,微生物这么不容易超?  详情 回复 发表于 2014-4-22 14:55
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-22 14:53:36 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2014-4-22 14:51
C+A。。。不是非最终灭菌?

非最终,CA BA DA都有吧,根据设备

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基本上这里没有土豪公司。  详情 回复 发表于 2014-4-22 14:55
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药徒
发表于 2014-4-22 14:53:53 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2014-4-22 14:51
维修暴露的全部报废

那就更好解释了我们不舍得报废,我们会吧产品走出去(传送带送至下一个B级房间的对应工序),再维修,这样充其量扔点瓶子:)

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故障停机,灌完没封口的也不报废么?  详情 回复 发表于 2014-4-22 14:58
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大师
发表于 2014-4-22 14:55:29 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2014-4-22 14:53
非最终,CA BA DA都有吧,根据设备

基本上这里没有土豪公司。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-22 14:55:49 | 显示全部楼层
575231000 发表于 2014-4-22 14:53
不用换,你也要评估这段时间的微生物状态,不过轻易不会超标的。维修人员也要穿洁净服和消毒的啊。
当然最 ...

维修期间,隔断软联很多打开,A级层流肯定保证不了,微生物这么不容易超?

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公司3个无菌制剂车间8条生产线,还好只能说,灌装机维修时候也不是很多,还真没有出现严重超标现象,有时候会达到数十个,这时候因为是偏差,可以进行解释的。当然我还是倾向有条件放三个碟子。  详情 回复 发表于 2014-4-22 16:09
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-22 14:58:03 | 显示全部楼层
axjlwzkent 发表于 2014-4-22 14:53
那就更好解释了我们不舍得报废,我们会吧产品走出去(传送带送至下一个B级房间的对应工序),再维修,这 ...

故障停机,灌完没封口的也不报废么?
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药徒
发表于 2014-4-22 15:01:35 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2014-4-22 14:58
故障停机,灌完没封口的也不报废么?

那种情况没几瓶,我们灌装完随即进行加塞的,充其量是12根灌装针下面对应的12个瓶子没加塞:)这部分是要扔的,加了塞子的产品必须要下一个房间的B下A后,这个房间的设备才能开始维修

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哦,高附加值的啊  详情 回复 发表于 2014-4-22 15:28
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-22 15:28:27 | 显示全部楼层
axjlwzkent 发表于 2014-4-22 15:01
那种情况没几瓶,我们灌装完随即进行加塞的,充其量是12根灌装针下面对应的12个瓶子没加塞:)这部分是要 ...

哦,高附加值的啊
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药士
发表于 2014-4-22 16:09:57 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2014-4-22 14:55
维修期间,隔断软联很多打开,A级层流肯定保证不了,微生物这么不容易超?

公司3个无菌制剂车间8条生产线,还好只能说,灌装机维修时候也不是很多,还真没有出现严重超标现象,有时候会达到数十个,这时候因为是偏差,可以进行解释的。当然我还是倾向有条件放三个碟子。

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A级不是0就得调查原因吧,多少算严重超标呢?  详情 回复 发表于 2014-4-23 22:16
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-23 22:16:27 | 显示全部楼层
575231000 发表于 2014-4-22 16:09
公司3个无菌制剂车间8条生产线,还好只能说,灌装机维修时候也不是很多,还真没有出现严重超标现象,有时 ...

A级不是0就得调查原因吧,多少算严重超标呢?

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偶尔的1、2是可以解释的,因为有偏差。我们个位数的超标,在偏差时候都是解释到偏差的报告里。对产品的放行不造成影响。  详情 回复 发表于 2014-4-24 11:53
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药师
发表于 2014-4-23 22:36:50 | 显示全部楼层
axjlwzkent 发表于 2014-4-22 14:27
三个建议:
1、不用回避维修,我们维修从来不回避,粒子可能会超,但是沉降菌真的没问题,包括维修完了测维 ...

哈哈,如果因为维修沉降菌有问题,那就不是无菌区了。
说明维修工具没有灭菌、维修操作不是无菌操作……

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我们C级不是按照无菌区管理的  详情 回复 发表于 2014-4-24 22:23
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药师
发表于 2014-4-23 22:41:28 | 显示全部楼层
axjlwzkent 发表于 2014-4-22 14:42
我给楼主的建议是不回避,你按幻影说的,分时间段分平皿监测,然后对时间段进行分别评估,暴露在C级环境下 ...

无菌检测,沉降菌超标(出结果肯定是几天以后了),自净后的微生物水平,是否可以相信啊,我觉得应该调查微生物来自哪里,污染是什么造成的?
况且,沉降菌出结果也要好多天,产品不能放行的,万一出现沉降菌超标,就是证明由于维修造成的,又怎么样,产品无菌检测合格,产品可以放行不?

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沉降菌超标期间无产品产出啊,未灭菌品的微生物负荷也是可接受的,灭菌后,无菌检测合格,为啥不能放行捏  详情 回复 发表于 2014-4-24 22:25
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药徒
发表于 2014-4-24 08:04:19 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-23 22:41
无菌检测,沉降菌超标(出结果肯定是几天以后了),自净后的微生物水平,是否可以相信啊,我觉得应该调查 ...

石头哥说的没错,沉降菌监测会有严重的滞后性,是应该重点分析测得的微生物来源,这里要做的工作太多了,包括车间菌落地图什么的,我们从12年就开始想做菌落地图,无奈资金方面的考虑一直没能进行,不过这是近几年必须要做的工作之一,如果可以明确判定微生物由维修造成,是不影响产品质量的,产品放行是没问题,但是也要做充分的试验来证明,毕竟产品检测无菌是抽检,概率比较低;
我们做的是疫苗,要等批签发,所以等沉降菌结果的时间是有的,要是别的类型的产品可能就要做更多的工作了,包括前期的菌落地图、自净时间验证、气流流型、可能造成污染的菌型鉴别等,后期的人员维修操作动作评估、人员更衣评估、产品增补取样等等都要做的,要是企业有钱的话就上几套在线浮游菌监测系统吧:)

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你们做菌型鉴别?理化还是DNA的啊?设备好多钱吧  详情 回复 发表于 2014-4-24 22:28
在线浮游菌监测系统是好东西,以后会推广和流行  详情 回复 发表于 2014-4-24 08:55
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药师
发表于 2014-4-24 08:55:40 | 显示全部楼层
axjlwzkent 发表于 2014-4-24 08:04
石头哥说的没错,沉降菌监测会有严重的滞后性,是应该重点分析测得的微生物来源,这里要做的工作太多了, ...

在线浮游菌监测系统是好东西,以后会推广和流行

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那得药监推广,才会流行  详情 回复 发表于 2014-4-24 22:29
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药士
发表于 2014-4-24 11:53:40 | 显示全部楼层
情非得已 发表于 2014-4-23 22:16
A级不是0就得调查原因吧,多少算严重超标呢?

偶尔的1、2是可以解释的,因为有偏差。我们个位数的超标,在偏差时候都是解释到偏差的报告里。对产品的放行不造成影响。

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一般解释成什么原因啊,进行MDD么?  详情 回复 发表于 2014-4-24 22:17
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-24 22:17:59 | 显示全部楼层
575231000 发表于 2014-4-24 11:53
偶尔的1、2是可以解释的,因为有偏差。我们个位数的超标,在偏差时候都是解释到偏差的报告里。对产品的放 ...

一般解释成什么原因啊,进行MDD么?
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-24 22:23:54 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-23 22:36
哈哈,如果因为维修沉降菌有问题,那就不是无菌区了。
说明维修工具没有灭菌、维修操作不是无菌操作……

我们C级不是按照无菌区管理的

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那就不需要连续监测沉降菌浮游菌吧  详情 回复 发表于 2014-4-24 23:10
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药徒
 楼主| 发表于 2014-4-24 22:25:55 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2014-4-23 22:41
无菌检测,沉降菌超标(出结果肯定是几天以后了),自净后的微生物水平,是否可以相信啊,我觉得应该调查 ...

沉降菌超标期间无产品产出啊,未灭菌品的微生物负荷也是可接受的,灭菌后,无菌检测合格,为啥不能放行捏

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我一直理解的是非最终,因为最终灭菌不需要连续监测沉降菌浮游菌 一开始想法就错了  详情 回复 发表于 2014-4-24 23:12
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