请教高手，国家局的答复是不是错了？？

moed

问：无菌制剂生产时，除菌过滤用0.22μm的滤膜，但按药典要求进行无菌检查时，使用的滤膜为0.45μm,请问这是为什么？

答：两者考虑的因素不同。生产中使用的滤膜，截留的微生物越多越好，而无菌检查中，希望培养基上长出的可见的微生物越多越好。

--------------------------------------------难道药典的无菌检查不是要微生物截留得越多越好，尽量检出检品中可能含有的微生物？？？

仲夏秋夜云

是有问题
这个疑问很早就有人提出过
从技术上来说，比较偏技术流的回答是
主要的致病菌、微生物都可以被0.45μm的滤膜拦下
而且微孔滤膜并非筛孔,而是一个复杂的通道,标称的孔径是指最大的孔的等效孔径,所以即使是小于0.45微米的细菌也是绝大部分都能被截留,一般情况下截留粘质沙雷氏菌的能力测试HRV大于7,其假阴性的风险已经远远低于无菌检测其他过程(如取样\恢复生长等等)可能导致的风险.所以各国药典对无菌检测的膜都选用0.45微米孔径.
0.22的能截留更多的碎片
因为无菌或者微生物限度检测法都是培养法，所以过小的碎片不具有培养的意义，也没必要。0.45的就够了。

fudan13

个人理解应该是的。尽量检出检品中可能含有的微生物，降低风险

9v18

0.45的滤膜很不好过滤的
理论上能通过0.45 而不能通过0.22的只有一种叫缺陷型的什么菌  好像是铜绿假单胞
生产使用0.22是尽量降低风险
而实验是尽量检出，保证检验准确
专家说的没错

lstar3

生产上用0.22的尽量拦截更多的微生物，无菌检查时用0.45过滤后的都检不出菌来，用0.22不更检不出吗，

仲夏秋夜云

lstar3 发表于 2014-2-13 14:42
生产上用0.22的尽量拦截更多的微生物，无菌检查时用0.45过滤后的都检不出菌来，用0.22不更检不出吗，

我觉得楼主用的是截留到膜表面的，把膜贴在培养基上培养的……
他怕有微生物滤过了
不是取用滤液

liuzhichun

生产时是要去除微生物，这个没有疑问；
检验时候要保证反应样品的微生物数，那就要保证药液或样品中的微生物能全部透过膜；

仲夏秋夜云

9v18 发表于 2014-2-13 14:37
0.45的滤膜很不好过滤的
理论上能通过0.45 而不能通过0.22的只有一种叫缺陷型的什么菌  好像是铜绿假单胞
...

楼主用的应该是滤膜表面的样品，就是贴膜的培养法
不是用的过滤下来的滤液
所以他觉得孔径大了，会有微生物漏过去，造成加阴性。

中药之风

仲夏秋云夜说的很详细

XRM2003

原来我也提过这个问题https://www.ouryao.com/thread-179079-1-1.html

诺亚方舟

其实还有个解释：药品质量是设计和生产出来的，检验只是一种控制方法

lstar3

仲夏秋夜云 发表于 2014-2-13 14:44
我觉得楼主用的是截留到膜表面的，把膜贴在培养基上培养的……
他怕有微生物滤过了
不是取用滤液

嘿嘿，让楼主来明确下吧@moed  

愚公想改行

楼主有心！是个有趣的问题，我刚问过几个检验人员，都没提供出让我满意的答案。
以下为照本宣科：
自然界中的大部分细菌尤其是致病,其尺寸都大于0.45微米,所以绝大部分细菌都能被0.45微米的膜截留,而且微孔滤膜并非筛孔,而是一个复杂的通道,标称的孔径是指最大的孔的等效孔径,所以即使是小于0.45微米的细菌也是绝大部分都能被截留,一般情况下截留粘质沙雷氏菌的能力测试HRV大于7,其假阴性的风险已经远远低于无菌检测其他过程(如取样\恢复生长等等)可能导致的风险.所以各国药典对无菌检测的膜都选用0.45微米孔径。@四叶花 @咕咕  @大呆子 @kingway  

原来是我

潜心学习了

aknamtt

咱论坛里不少高人啊，小弟学习了，谢谢！

听风者

宁可错查，不可错放。

tsingsea

仲夏秋夜云 发表于 2014-2-13 14:34
是有问题
这个疑问很早就有人提出过
从技术上来说，比较偏技术流的回答是

也就是说，在确保加测结果差异不大的前提下，用0.45的更实惠？

潘晓明

9v18 发表于 2014-2-13 14:37
0.45的滤膜很不好过滤的
理论上能通过0.45 而不能通过0.22的只有一种叫缺陷型的什么菌  好像是铜绿假单胞
...

缺陷假单胞好像

四叶花

tsingsea 发表于 2014-2-13 15:05
也就是说，在确保加测结果差异不大的前提下，用0.45的更实惠？

这个问题就象沙发回答的一样，早有疑义，原因也如楼上所说。再说市场上也买不到0.22μm滤膜的滤筒，若真有，集菌仪的泵也很能抽动。。。

樟子松

仲夏秋夜云 发表于 2014-2-13 14:34
是有问题
这个疑问很早就有人提出过
从技术上来说，比较偏技术流的回答是

学习